Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

de dax of toch maar de aex?

1. !@#$!@! 13 september 2011 12:27

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4552

     Gegeven: 3392

   •    Aantal posts: 20.844

   kan je nagaan als die ook verder gaan zakken......
   
   

   Bijlage:
2. handyman6 13 september 2011 12:33

   auteur info

   • handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4815

     Gegeven: 13495

   •    Aantal posts: 21.518

   quote:

   atitlan schreef op 13 september 2011 12:19:

   De DOW wordt al een maand vakkundig vlak gehouden, terwijl de DAX steeds verder teruggedrukt wordt.
   
   De DAX moet 30% stijgen om het extra terrein dat ze sinds 1 augustus t.o.v. de Dow Jones heeft verloren weer goed te maken.
   
   

   Das niet zo raar want de markt houdt er,denk ik, rekening mee dat het mn Duitsland enorm veel geld gaat kosten als Griekenland/Italie deconfituren:wisten ook wij maar hoe diep zij er al niet in steken met hun reddingspakketten ,want ik vermoed ,heel diep...dat zal hun eco.naar het "stenen tijdperk" terug doen storten:enne,die Duitsers zijn wel goed ,maar niet gek...redden,prima ,maar alleen de Europese kar trekken ,neuh,danke schön!Nah,bitte! H6
3. [verwijderd] 13 september 2011 16:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   AEX +1,2%
   DAX +2,8%
   
   Opvallende divergentie weer... vooral de vele kwaliteitsaandelen in de DAX willen (eindelijk) weer omhoog.
   
   Wat me tevens opvalt is sommige aandelen al drie weken geleden rond hun laagste niveaus zaten (een BMW b.v. sloot op 22 augustus al op 50,09 €) .. en dus nu al weken relatieve sterkte demonstreren. In 2008/2009 bodemden autoaandelen (en ook chipaandelen) al maanden voordat de rest van de markt dat deed. In zoverre kunnen we nu voorzichtig concluderen dat er zich een herhaling van dit fenomeen lijkt af te tekenen.
   Tja, BMW en 50 €, ik blijf er bij dat op dit niveau de waardering minstens zo laag is als oktober 2008 bij 16 €. Heb ik gelijk dan is het logisch dat het aandeel bij 50 € haar bodem heeft gevonden... vooral ook omdat de vooruitzichten veel beter zijn als toen (het C-woord).
4. [verwijderd] 13 september 2011 20:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   had jij niet mee gekregen dat BMW maandag liet weten dat ze niet in de rode cijfers zouden belanden indien de 2008-09 crisis zich zou herhalen.
   dat stond op het nieuws overzicht van ABN AMRO.
   grt
   
5. [verwijderd] 13 september 2011 21:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   this time it's different.
   
   de gedachte waaraan de meeste beleggers kapot aan zijn gegaan.
6. [verwijderd] 14 september 2011 07:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 13 september 2011 12:19:

   De DOW wordt al een maand vakkundig vlak gehouden, terwijl de DAX steeds verder teruggedrukt wordt.
   
   De DAX moet 30% stijgen om het extra terrein dat ze sinds 1 augustus t.o.v. de Dow Jones heeft verloren weer goed te maken.
   

   Buy the losers-strategie?
   
   Wat de koers van BMW precies gaat doen heb ik geen idee van, maar bovenstaande argumentatie vind ik niet erg sterk. Je kan het ook omdraaien: niemand wil momenteel de aandelen in de DAX meer hebben. Slechts het overeind blijven van de DOW heeft ze voor een verdere afstort behoedt. Als de DOW eventueel echt gaat tuimelen dan is er bij de DAX helemaal geen houden meer aan?
   
7. [verwijderd] 14 september 2011 08:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Argumentatie ?
   
   Ik heb in die bijdrage slechts willen blootleggen hoe uitzonderlijk twee grote indices de afgelopen maand gedivergeerd zijn.
   En imo ontbeert het zoveel beter performen van de Dow een fundamentele grondslag.
   
   Maar natuurlijk betekent dat niet dat dat terrein weer (snel) ingehaald zou moeten worden... als het allemaal zo gemakkelijk zou zijn.
   Ik verwacht echter dat Duitse kwaliteitsaandelen zo ongeveer hun bodem hebben bereikt... niet vanwege de grote divergentie met de Dow, echter vanwege fundamenten zowel als huidige waardering van die aandelen.
   Ook NL kwaliteitsaandelen hebben imo hun bodem gezien... daar zijn er echter niet veel van. Ik denk dan met name aan Ten Cate, Imtech, ASML en ASMI.
8. [verwijderd] 14 september 2011 08:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   lijkt me logisch dat europese indices underperformen aangezien het om een europese crisis en recessie gaat...
9. [verwijderd] 14 september 2011 08:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   europese crisis :) :)
   
   Heb je wel door wat er in de VS allemaal mis is.. maar daar speelt Ben gewoon verder op zijn piano.
   
   BTW, wanneer je de plotselinge afstort van de DAX zo logisch vindt, heb je er waarschijnlijk heel veel geld mee verdiend :)
   Maar ik denk eerlijk gezegd dat het allemaal achteraf geneuzel is.
10. [verwijderd] 14 september 2011 09:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    het is goed verklaarbaar aan de hand van de ontwikkelingen, maar om de daling te voorspellen had je die onwikkelingen ook goed moeten voorspellen. ik had niet gedacht dat politici het zo uit de hand zouden laten lopen.
    
    als je buiten je eigen draadjes leest had je al gezien dat ik van AEX 340 negatief ben over de aandelenmarkt. niet op basis van visie, maar gewoon signalen volgen.
    
    short gaan doe ik niet aan, maar heb de afgelopen maanden wel geld verdiend ja door aandelen af te dekken en dus geen/weinig verlies te leiden en winst gemaakt met staatsobligaties.
    
    zolang de mlt/lt trend nog niet draait naar stijgend ga ik ook geen aandelenrisico lopen. die tussentijdse rallies laat ik graag over aan kt handelaren.
    
    PS:
    die :):) achter europese crisis zou ik maar eens heroverwegen. bedenk eens wat voor impact een default heeft op bankensector en daarmee op financiering van andere zwakken landen en bedrijven en consumenten. en de opgelegde bezuinigingen aan de diverse europese economie-en. je hebt nu bijna een wonder nodig om geen recessie te krijgen. en ik zie weinig wonder politici in europa.
12. [verwijderd] 14 september 2011 09:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De dalingen zijn aan de hand van ontwikkelingen goed verklaarbaar, dat is juist.. maar NIET verklaarbaar is waarom de VS indices zo weinig gecorrigeerd zijn .. het kwartje wil blijkbaar maar niet vallen.. dat is is en blijft mijn punt.
    Laten we er maar over ophouden...
    
    Ik durf altijd mijn nek uit te steken (zoals ook recent weer bij Vietnam dat toen nog in en sterk dalende trend zat) en houd het bij mijn voorspelling dat de meeste industriele DAX fondsen -voorop de autobouwers- hun bodem hebben gezien.
    En ik zet daar naast mijn beide andere longposis (Vietnam en BVB) zelf ook op in.
    
    Al was het in juli nog 40% .. met nog steeds 15% rendement in 2011 ben ik meer dan tevreden .. ook omdat de opwaartse ruimte bij een DAX van 5200 zoveel hoger ligt dan een DAX van 7400.
    
13. [verwijderd] 14 september 2011 09:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    :):) die tekens heb ik om een andere reden geplaatst
    
    misschien had je had de tekens zo wel begrepen
    
    europese crisis.. geen amerikaanse :) :)
14. [verwijderd] 14 september 2011 09:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Animal Spirit schreef op 14 september 2011 09:13:

    die :):) achter europese crisis zou ik maar eens heroverwegen. bedenk eens wat voor impact een default heeft op bankensector en daarmee op financiering van andere zwakken landen en bedrijven en consumenten. en de opgelegde bezuinigingen aan de diverse europese economie-en. je hebt nu bijna een wonder nodig om geen recessie te krijgen. en ik zie weinig wonder politici in europa.
    

    Maar de markt houdt toch ook al aardig rekening met een flinke recessie?
    En kans op default Griekenland staat inmiddels ook al op 98% las ik.
    
    Dus dan krijg je weer een reële kans dat het meevalt ...
15. [verwijderd] 14 september 2011 09:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goed gezien.
16. !@#$!@! 14 september 2011 09:34

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4552

      Gegeven: 3392

    •    Aantal posts: 20.844

    Ik lees juist overal hoe de VS een recessie zal vermijden en china een zachte landing zal maken. Men denkt dat alleen in europa een recessie zal komen. Ik geloof daar niet in........
17. [verwijderd] 14 september 2011 09:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En de kopers in vooral deze sector geloof ik ook niet.
    
    En zelfs al komt er wel een recessie in Europa, veel industriele kwaliteitsbedrijven zijn zo goed opgesteld dat de emerging markets een afzetdaling in Europa gemakkelijk kunnen compenseren.
    De tijden zijn wat dit betreft veranderd.. velen hebben dat met hun oude cyclus denken nog niet door.
    De markt biedt op juist het vlak van de industriele fondsen, waar (sorry voor de herhaling) het koren met het kaf naar beneden is gesleurd optimale buying opportunities.

    Bijlage:
18. [verwijderd] 14 september 2011 09:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A.Potappel schreef op 14 september 2011 09:30:

    [...]
    Maar de markt houdt toch ook al aardig rekening met een flinke recessie?
    En kans op default Griekenland staat inmiddels ook al op 98% las ik.
    
    Dus dan krijg je weer een reële kans dat het meevalt ...
    

    Nog niet bekend hoe zwaar een eventuele recessie en bankencrisis gaat uitpakken natuurlijk. Zolang daar geen duidelijkheid over is kan je niet verwachten dat de markt al gaat herstellen. Dat zal pas gaan spelen (speculeren op herstel) als de recessie officieel is begonnen.
    
    Misschien is 280 voor AEX wel fair value. Maar markten overdrijven altijd naar boven en beneden. Kan dus goed eerst tot 200 terugvallen (door overdrijving) om later fors te herstellen.
    
    Ik durf daar niet op te gokken en wacht de ontwikkelingen wel af.
19. [verwijderd] 14 september 2011 09:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 14 september 2011 09:38:

    En de kopers in vooral deze sector geloof ik ook niet.
    
    En zelfs al komt er wel een recessie in Europa, veel industriele kwaliteitsbedrijven zijn zo goed opgesteld dat de emerging markets een afzetdaling in Europa gemakkelijk kunnen compenseren.
    De markt biedt op juist dat vlak waar (sorry voor de herhaling) het koren met het kaf naar beneden is gesleurd optimale buying opportunities.
    

    dacht dat die decoupling theorie al dood en begraven was na 2008. veel china adepten zijn er mee het schip in gegaan.
20. [verwijderd] 14 september 2011 09:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ouwe koeienman, de welvaartsexplosie en autoboom in Azie is pas na 2007/2008 begonnen ...
    
    Je moet nooit bestaande theorieen aanhangen .. heb je een beste kans achter de feiten aan te lopen.... beter is zelf na te denken...
21. [verwijderd] 14 september 2011 09:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    oh, het is voor jou net een nieuwe ontdekking. nou, dan zit je goed dat je dat als eerste ziet.