Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

de dax of toch maar de aex?

1. [verwijderd] 9 september 2011 15:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   of veel bange longs?
2. [verwijderd] 9 september 2011 15:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Uit het niets zoveel longs die ineens willen verkopen?
   
   Ik houd het op grove manipulatie.
   
   Niet dat ik het erg vind, want ik handel er voortdurend op.

   Bijlage:
3. [verwijderd] 9 september 2011 15:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ander voorbeeld.. in Duitsland kunnen ze er wat van...
   
   Al geloof ik dat zulke de sell offs bij bepalende hoofdfondsen vooral door Amerikaanse ratten geregisseerd worden.
   De DAX is inzet van het gevecht.

   Bijlage:
4. [verwijderd] 9 september 2011 15:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Sinds begin augustus bijna 25% meer ingeleverd dan de Dow .. imo georganiseerd financieel terrorisme.

   Bijlage:
5. [verwijderd] 9 september 2011 16:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit zou de oorzaak zijn, het terugtreden van een Duits ECB bestuurslid, die er om bekend staat dat hij grote bezwaren heeft tegen het opkopen van staatsobligaties door de ECB.
   
   Wederom nieuws dat excessief voor een shortaanval op de DAX werd benut.
   
   DAX-FLASH: Index fällt nach Gerüchten über Stark-Rücktritt deutlich
   
   15:46 09.09.11
   
   FRANKFURT (dpa-AFX) - An den Finanzmärkten hat der mögliche Rücktritt des EZB-Chefvolkswirts Jürgen Stark zu heftigen Turbulenzen geführt. Der Dax (DAX) rutschte nach ersten Spekulationen des als Stabilitätsankers im EZB-Rat geltenden Stark deutlich ab. Zuletzt gab der deutsche Leitindex 3,21 Prozent auf 5.234,79 Zähler ab. Der Euro gab ebenfalls deutlich nach und sank in Richtung 1,37 Dollar. Deutsche Staatsanleihen legten zu, während die Kurse von italienischen und spanischen Staatspapieren sanken. Gerüchten zufolge tritt Stark wegen der vor allem in Deutschland umstrittenen Staatsanleihekäufen der EZB zurück./zb/ck
6. handyman6 9 september 2011 16:10

   auteur info

   • handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4815

     Gegeven: 13495

   •    Aantal posts: 21.518

   quote:

   atitlan schreef op 9 september 2011 14:03:

   Handy, het gaat om waar je zelf van overtuigd ben.. van rommel zou je natuurlijk nooit overtuigd mogen zijn... dat kan logischerwijze altijd lager.. en gaat in de regel ook die voor de volhouders lange schrijnende weg.
   Vast staat echter dat ook kwaliteit in dalende markten behoorlijk wordt meegesleurd.. heb je dan idd nog cash beschikbaar, dan kun je spekkoper zijn.. maar waar ligt die grens.
   Ik denk dat de grens voor kwaliteit zo ongeveer bereikt is, tenzij we zoiets als een bankencrash gaan zien.
   Volgens mij gaan de komende tijd kaf en koren zich weer ontkoppelen, met imo voorzichtig herstellende markten als gevolg.
   Niet te snel en met schokken.. de shorters moeten zich immers ook weer kunnen indekken...
   

   Ok..snap ik ,maar waar iedereen steeds weer overheen leest ,is dat ik met die percentages ,vooral over crashes praat...dat kun je nml pas achteraf zeggen.Er is natuurlijk altijd wel een aandeel wat 20%of meer zakt ,waar wat aan de hand is ,maar bij meerderen is er over de hele markt wat aan de hand ,zoals nu ,denk ik.
   Dan is -20% de grens en voor indices idem dito; ben ik er ook helemaal weg...bv Brazilie al maanden geleden uitgestapt..grH6
   ps...leuk hoor ,Bilfinger Berger;ergens rond de €40 pak ik ze op misschien...die DAX kan naar 3700/4300 in het ergste geval.
   Nu +- 30% vanaf 7500 gezakt:5250
7. [verwijderd] 9 september 2011 16:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 9 september 2011 15:32:

   Uit het niets zoveel longs die ineens willen verkopen?
   
   Ik houd het op grove manipulatie.
   
   Niet dat ik het erg vind, want ik handel er voortdurend op.
   

   Uit het niets ineens zoveel shorters?
   
   De invloed van shorters wordt danig overdreven altijd. De short interest in S&P 500 aandelen staat op recent recordhoogte van ... (tromgeroffel) 3% van de marketcap. Zijn veel meer (leveraged) long players dan short sellers.
   
   En short sellers verdienen als groot grosso modo weinig tot niets. Zelfs niet de afgelopen jaren waarin koersen per saldo daalden.
   
   Waarom een moeilijke verklaring zoeken (manipulatie door mysterieuze short sellers) als een makkelijke verklaring voldoet?
8. [verwijderd] 9 september 2011 16:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   T.a.v. DAX fondsen, daar gaat het hier om, ken ik ik geen soortgelijke gegevens.
   
   Ieder recht op zijn eigen verklaring... jij de jouwe ik de mijne.. misschien zijn er ook nog andere ideeen?
9. [verwijderd] 9 september 2011 16:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Animal Spirit schreef op 9 september 2011 16:19:

   [...]
   
   De invloed van shorters wordt danig overdreven altijd. De short interest in S&P 500 aandelen staat op recent recordhoogte van ... (tromgeroffel) 3% van de marketcap. Zijn veel meer (leveraged) long players dan short sellers.
   
   En short sellers verdienen als groot grosso modo weinig tot niets. Zelfs niet de afgelopen jaren waarin koersen per saldo daalden.
   
   

   Hoe komt dat eigenlijk?
   
   Is het lenen van aandelen om te shorten zo duur?
10. [verwijderd] 9 september 2011 16:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    aangezien er op de amerikaanse markt veel meer hedge funds en short sellers aktief zijn ... denk ik niet dat de invloed op de duitse beurs groter is.
    
    maar goed, als het omhoog gaat is het natuurlijke marktwerking en als het omlaag gaat is het manipulatie door short sellers...
12. [verwijderd] 9 september 2011 16:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    handyman6 schreef op 9 september 2011 16:10:

    [...]ps...leuk hoor ,Bilfinger Berger;ergens rond de €40 pak ik ze op misschien...die DAX kan naar 3700/4300 in het ergste geval.
    Nu +- 30% vanaf 7500 gezakt:5250
    

    Gun het je.. maar voor mezelf hoop ik het natuurlijk niet, en verwacht het ook niet, omdat kwaliteitsaandelen intussen sterk oversold zijn, veelal bedrijven die er veel beter voorstaan dan pre-Lehman.
    
    In de VS kan er daarentegen nog genoeg van af, ik besef ook dat daar een zeker risico in zit, echter hoog tijd dat de verhoudingen gecorrigeerd gaan worden... waar blijven de Chinezen trouwens met hun vele cash.
13. [verwijderd] 9 september 2011 16:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Maar ver boven de niveaus van post-lehman!
    
    Ik ga een aandeel als BMW zeker overwegen mocht het weer dalen als in 2008/2009.
    
    @animal spirit Kun je mijn vraag nog even beantwoorden? Ben er namelijk erg benieuwd naar.
14. [verwijderd] 9 september 2011 16:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Animal Spirit schreef op 9 september 2011 16:28:

    maar goed, als het omhoog gaat is het natuurlijke marktwerking en als het omlaag gaat is het manipulatie door short sellers...
    

    Heb jij nog nooit gehoord van opwaarts gerichte koersmanipulatie?
    
    Daar heb ik uit eigen observatie veel van gezien.. meest recent bij de ad hoc koersverdubbeling van QSC rond de jaarwisseling.. je kunt van dat fenomeen bij tijd en wijle fantastisch profiteren :)
    Ook bij Porsche heb ik er rondom de emissie goede zaken meegedaan.. daar wordt alleen maar gemanipuleerd.. zowel opwaarts als neerwaarts.
    
    Manipulatieanalyse (misschien kende je de term nog niet .. ze stamt van mij) loont .. steeds meer!
15. [verwijderd] 9 september 2011 16:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Overigens is manipulatie aan financiele markten in al haar facetten al lang iets waar ik door geintrigeerd ben en daarom veel onderzoek naar doe.
    Dit artikel b.v. is van mijn hand.
    
    

    Bijlage:
16. [verwijderd] 9 september 2011 17:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ignatius schreef op 9 september 2011 16:28:

    [...]
    
    Hoe komt dat eigenlijk?
    
    Is het lenen van aandelen om te shorten zo duur?
    

    nee, dat heeft er mee te maken dat je exposure tegengesteld beweegt aan de koers van je positie.
    
    dat effect zie je goed in (leveraged) short etf's.
    
    stel je hebt een kapitaal van 100
    stel je wilt een exposure van 100% van je kapitaal short in aandeel A.
    
    Scenario 1: Koers gaat van 100 naar 120 en weer terug
    
    Long positie:
    Koers = 100, kapitaal = 100, long 1 aandeel
    Koers = 120, kapitaal = 120, long 1 aandeel
    Koers = 100, kapitaal = 100, long 1 aandeel
    Totale winst = 1 * (120-100) + 1 * (100-120) = 0
    
    Short positie:
    Koers = 100, kapitaal = 100, short 1 aandeel
    Koers = 120, kapitaal =80, short 2/3 aandeel
    Koers = 100, kapitaal = 93.33 , short .9333 aandeel
    Totale winst = -1 * (120-100), -2/3 * (100-120) = -6,67
    
    Scenario 2: Koers gaat van 100 naar 80 en weer terug
    
    Long positie:
    Koers = 100, kapitaal = 100, long 1 aandeel
    Koers = 80, kapitaal = 80, long 1 aandeel
    Koers = 100, kapitaal = 100, long 1 aandeel
    Totale winst = 1 * (80-100) + 1 * (100-120) = 0
    
    Short positie:
    Koers = 100, kapitaal = 100, short 1 aandeel
    Koers = 120, kapitaal =120, short 1.5 aandeel
    Koers = 100, kapitaal = 90, short 0.9 aandeel
    Totale winst = -1 * (80-100) - 1.5 * (100-80) = -10
    
    etc.etc.
    
    Short positie moet je dus bijsturen door hoog te kopen en laag te verkopen, wat leidt tot verlies tijdens zijwaartse markten.
17. [verwijderd] 9 september 2011 21:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik was bezig met een onderzoek naar duitse mode ontwerpers.
    Dat zijn er niet zoveel Lagerfeld en J Sander,, die gingen beiden echter naar Frankrijk. Wie zit er nu als mode ontwerper in Duitsland.? Ik ken wel heren mode en sport mode maar dames mode en Duitsland is geen makkelijke combinatie. Vreemd eigenlijk ..
    Ik dacht aan een bepaald merk dat mij altijd is bijgebleven als zijnde Duits. ESCADA , ik weet niet of iemand het kent. Maar degelijk chique
    best modern eigenlijk voor de vrouw van 20 tot 60 zeg maar.
    Ik kijk naar de site en wat blijkt ?
    Dat merk is eigendom van Mittal. Een dochter van Mittal is er de baas.
    Moet toch niet gekker worden , de duitsers hebben al weinig aandeel in de mode , dan hebben ze zich ook nog eens verkocht aan Mittal.
    
    grt
    
18. !@#$!@! 10 september 2011 00:17

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4552

      Gegeven: 3392

    •    Aantal posts: 20.844

    quote:

    atitlan schreef op 9 september 2011 15:55:

    Sinds begin augustus bijna 25% meer ingeleverd dan de Dow .. imo georganiseerd financieel terrorisme.
    

    of gewoon verschil in economische groeicijfers.....
19. nobahamas 10 september 2011 01:32

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 17 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1746

      Gegeven: 738

    •    Aantal posts: 11.352

    quote:

    atitlan schreef op 9 september 2011 15:55:

    Sinds begin augustus bijna 25% meer ingeleverd dan de Dow .. imo georganiseerd financieel terrorisme.
    

    Ik geloof ook sterk in financieel terrorisme.
    In theorie is het mogelijk dat de FED, onderdeel van de centrale overheid, meer Dollars creeërt dan wordt gepubliceerd.
    Het beheer (lees creatie) van rechtspersonen is in handen van centrale overheid.
    In theorie is het mogelijk dat een bijzondere groep rechtspersonen veel aandelen kopen wanneer de Dow sterk daalt.
    Het zou tevens niet vreemd zijn wanneer ook veel Chinese rechtspersonen massaal aandelen kopen wanneer de Dow dreigt te dalen.
    
    Er is gewoonweg geen enkele instantie in staat om het internationale digitale verkeer van een valuta te controleren, laat staan om de volume-creatie van betreffende valuta in een vreemde natie te kunnen becijferen.
    
    Digitaal geld is immers lucht; “bits and no-bits”, niets meer of minder.
    
    Daarom denk ik dat de Amerikaanse overheid onderhand als snel meer dan 10% van de Dow bezit, en dat China lekker meedoet.
    
    Binnen enkele weken zullen de Dollars ook de weg vinden op de Europese markten
    
    
20. [verwijderd] 10 september 2011 08:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 10 september 2011 00:17:

    [...]
    
    of gewoon verschil in economische groeicijfers.....
    

    Zie ook de ontwikkelingen in agglomeraties als Detroit, Chicago, Atlanta, enz., versus die in Muenchen, Stuttgart, Frankfurt, enz....
21. [verwijderd] 10 september 2011 09:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gisteren is de nieuwe Dow Jones Sustainability index vrijgeven.
    Opvallend bij de sectorkoplopers 3 Nederlandse bedrijven (DSM, Post NL, Philips).. uit Duitsland alleen BMW. Alleen Zuid-Korea doet het met vier uitblinkers beter als Nederland.
    
    www.sustainability-index.com/07_htmle...