Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

de dax of toch maar de aex?

1. handyman6 8 september 2011 17:56

   auteur info

   • handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4815

     Gegeven: 13495

   •    Aantal posts: 21.517

   quote:

   atitlan schreef op 8 september 2011 17:05:

   Handy, heb jij nog steeds Bilfinger?
   

   Nee,wat een drama ...heb het op €69,78 gekocht ,op de top en uit louter ellende op -20% op €53,10 weer verkocht ....wat een timing,echt balen:komt eens per 3 jaar dus voor ..het is zo'n goed bedrijf ,maar verlies beperken ,staat bij mij hoog in het vaandel ,om porto te behoeden voor afstort...ook Vopak moest ik zo lozen op €29,maar wil bij ,fundamenteel herstel ,het meteen weer oppakken..ook HAL..als je -20% vanaf de laatste top laat lopen ,kan het ook naar -40% of meer:KPN,TT,UPC etc ..ik heb mijn lessen in 2000/2008 geleerd..grH6
   ps..en ja..de autosector wordt extreem gemold...zijn mooie instappunten..BMdubbel you:dubbel it!
2. [verwijderd] 8 september 2011 18:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Thnx.
   
   Balen als je zo snel zo veel verliest met een beregoed bedrijf.
   Heel moeilijk idd hoe te handelen wanneer alles in elkaar wordt getrapt.. Op papier was voor mij de daling bij BMW ook zeer onplezierig, verkocht echter niets omdat de cijfers zo overweldigend boven consensus lagen.. was eigenlijk mijn pech.. schreef ik trouwens al.. heb geweigerd op afbraakkoersen te verkopen.. wel veel gehandeld om mijn aankoop wat te verlagen. Nog lager = bijkopen, dan maar op krediet durf ik sub 50 wel aan. Op lt is de daling geen verlies, komt goed.
   Heb verder het geluk dat mijn andere longs BVB en XFVT per saldo geen schade hebben opgelopen.. die staan mooi groen in mijn portefeuille en das niet slecht wanneer je tamelijk kort voor de crash bent ingstapt.
3. [verwijderd] 8 september 2011 19:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 8 september 2011 18:51:

   Nog lager = bijkopen, dan maar op krediet durf ik sub 50 wel aan. Op lt is de daling geen verlies, komt goed.
   

   Misschien kun je beter overwegen om met call-opties te gaan werken.
   Heb je een stuk minder schade als je visie niet uitkomt.
4. [verwijderd] 8 september 2011 19:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heb je gelijk in, maar heb daar in het verlden geen goede ervaringen mee opgedaan... per saldo veel geld mee verbrand. Voor mij nooit meer derivaten.. dan wordt ik veel minder snel nerveus bij fluctuaties.. ook de handel vind ik te kostbaar.
   Krediet werkt voor mij als hefboom veel beter, maar ook daar heb ik (heel duur) geleerd om er voorzichtiger mee om te gaan.. niets is zo fataal voor je rendement als in een situatie te komen dat je bij extreme koersdalingen een serie van margin calls aan je broek krijgt.. dat was wellicht de meest kostbare les die ik ooit geleerd heb.. in korte tijd 80% van mijn portefeuille verdampt en ik moest om die reden in maart 2009 quasi opnieuw starten.
   Had prachtposities met groot verlies moeten afbouwen, die in het herstel daarna soms wel weer verviervoudigden.. extreem pijnlijk.
   Maar toen de opleving kwam heb ik toch ook weer sterk van krediet geprofiteerd, door maart/april/mei 2009 wederom een maximale hefboom met krediet in te zetten. Met als gevolg een ruime portefeuilleverdubbeling in drie maanden en zo een mooi begin van herstel.
   Vorig jaar nog eens veel QSC op krediet bijgekocht toen het de 2€ doorbrak.. was samen met de koersverdubbeling van VW oorzaak van een pracht jaarrendement. Tijdelijk met krediet werken kan uiterst lucratief zijn.. echter met de nadruk op tijdelijk... bij slecht sentiment is t.a.v. dit instrument grote voorzichtigheid geboden.
   Zo'n dagtrade die ik wel eens toon is echter altijd op kort krediet, omdat ik eigenlijk altijd vol belegd ben.
5. [verwijderd] 8 september 2011 19:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 8 september 2011 19:17:

   Heb je gelijk in, maar heb daar in het verlden geen goede ervaringen mee opgedaan... per saldo veel geld mee verbrand. Voor mij nooit meer derivaten.. dan wordt ik veel minder snel nerveus bij fluctuaties.. ook de handel vind ik te kostbaar.
   

   Ja het is niet bedoeld om actief mee te handelen. Ik doel overigens op meerjarige opties, en dan ook ook maar beperkt deel van je kapitaal (bijv. 10%). Neem een mix van puts en calls, en per saldo is het redelijk stabiel hoor.
   
   Dit jaar heb ik fors verloren op aandelen. Bijna 18% inmiddels. Echter dankzij de optie-portefeuille is het totale verlies nu slechts zo'n 7%. Zonder aandelen had ik mooie winst gehad. En het is niet 1e jaar dat dit zo is. Grosso modo veel geld verdiend met opties, en voor groot deel verloren aan aandelen. Zit al tijdje te tobben of het niet slimmer is om te stoppen met aandelen en dat geld ook maar gewoon op de bank te parkeren.
6. [verwijderd] 8 september 2011 19:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 8 september 2011 12:09:

   [...]De kansen voor BB staan imo goed en Roland Koch vond ik als CDU-politicus al een kanjer... betreurde het zeer dat hij afscheid van de politiek nam.
   

   Grappig .. toevallig vanmiddag in 's lands belangrijkste Zeitung een interview met Koch.
   O.a. de vraag of hij haast heeft met acquireren i.v.m. de grote zak beschikbare cash.
   Antwoord is nee. Ze merken zelf ook niets van enige afkoeling.
   Mijn idee: dat gaan ze ook niet.. bouw D. gaat imo zelfs boosten, terwijl Hochtief onder het Spaanse schuldenjuk van meneer Peres (ja, die van Real Madrid) verzwakt is/wordt.
   
   Wie wirkt sich die Krise bei Bilfinger aus? Alle schauen darauf, welches Unternehmen der ehemalige hessische Ministerpräsident mit einer Milliarde Euro in der Kasse kauft. Aber wer verkauft denn in dieser unsicheren Zeit?
   
   Wir haben uns bis zu zwei Jahre Zeit für die Akquisitionen gegeben, außerdem werden wir das Geld vermutlich nicht nur in ein Unternehmen investieren. Im Augenblick kann ich nicht erkennen, dass sich der Markt schon verändert. Die potentiellen Verkäufer sagen sich auch, dass der Wert ihres Geschäfts mit den irrealen Börsenturbulenzen nichts zu tun hat. Gute Unternehmen haben weiterhin ihren Preis. Firmen in Schwierigkeiten würden wir ohnehin nicht kaufen.
   
   Gibt es im Tagesgeschäft noch keine Anzeichen einer Abschwächung?
   
   Nein. Für dieses Jahr halten wir an unseren Prognosen fest. Unseren Kunden geht es grundsätzlich gut, es werden keine Aufträge storniert, unsere Auftragsbücher sind voll.
   
   www.faz.net/artikel/C31151/bilfinger-...
7. [verwijderd] 8 september 2011 19:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Deze passage van Koch vind ik ook treffend .. en eigenlijk exact wat ik hier zelf steeds beweer.
   
   Bilfinger Berger ist dort ein sehr gutes Angebot.
   Aktien sind derzeit im Verhältnis zum ökonomischen Umfeld klar unterbewertet. Es gibt gar keinen Grund, warum der Dax hinter dem Dow Jones zurückgeblieben ist. Deutschland hat sich sehr gut entwickelt. Die Wachstumsraten lassen sich vielleicht nicht ohne weiteres fortschreiben, aber wir sind weit von einer Rezession entfernt.
   
   Ik denk dat alle aandeelhouders van Duitse aandelen blij kunnen zijn met krachtige uitspraken als die van Roland Koch, iemand die in Duitsland een buitengewoon hoog aanzien geniet.
8. [verwijderd] 8 september 2011 19:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A.Potappel schreef op 8 september 2011 19:32:

   [...]
   Ja het is niet bedoeld om actief mee te handelen. Ik doel overigens op meerjarige opties, en dan ook ook maar beperkt deel van je kapitaal (bijv. 10%). Neem een mix van puts en calls, en per saldo is het redelijk stabiel hoor.
   
   Dit jaar heb ik fors verloren op aandelen. Bijna 18% inmiddels. Echter dankzij de optie-portefeuille is het totale verlies nu slechts zo'n 7%. Zonder aandelen had ik mooie winst gehad. En het is niet 1e jaar dat dit zo is. Grosso modo veel geld verdiend met opties, en voor groot deel verloren aan aandelen. Zit al tijdje te tobben of het niet slimmer is om te stoppen met aandelen en dat geld ook maar gewoon op de bank te parkeren.
   

   Grappig. Mij lukt het net als atitlan ook niet om echt geld te verdienen met opties. Dus die doe ik al heel lang niet meer. Bij jou werkt het niet andersom blijkbaar. Misschien moet je je idd dan daar op concentreren en verliesgevende zaken laten voor wat ze zijn.
9. [verwijderd] 8 september 2011 20:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mijn grootste zwakte bij aandelen is het niet kunnen nemen van verlies. Als er 20% af gaat, dan heb ik toch de neiging vast te houden omdat het in mijn optiek dan alleen maar een betere belegging is. Daar zit de meeste schade. Icm. flinke dosis confirmation bias.
10. handyman6 9 september 2011 10:52

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4815

      Gegeven: 13495

    •    Aantal posts: 21.517

    quote:

    A.Potappel schreef op 8 september 2011 20:05:

    Mijn grootste zwakte bij aandelen is het niet kunnen nemen van verlies. Als er 20% af gaat, dan heb ik toch de neiging vast te houden omdat het in mijn optiek dan alleen maar een betere belegging is. Daar zit de meeste schade. Icm. flinke dosis confirmation bias.
    

    Begrijpelijk..maar die -20% is dan wel een echte harde noodmaatregel,bedoeld om door een(sluip)crash niet failliet te gaan.
    Bij -10% doe ik niks of koop bij .Bij -15% verkoop ik aandelen met VBR gefinancierd.Bij -20%/-25% gaat het echt weg;ik wil ten koste van alles mijn vermogen in stand houden ,anders kan ik na de crash niet terugkomen.grH6
    ps..het alternatief voor verkopen is immers middelen en dat is bij crashes dodelijk!
12. [verwijderd] 9 september 2011 11:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    handyman6 schreef op 9 september 2011 10:52:

    [...]Begrijpelijk..maar die -20% is dan wel een echte harde noodmaatregel,bedoeld om door een(sluip)crash niet failliet te gaan.
    Bij -10% doe ik niks of koop bij .Bij -15% verkoop ik aandelen met VBR gefinancierd.Bij -20%/-25% gaat het echt weg;ik wil ten koste van alles mijn vermogen in stand houden ,anders kan ik na de crash niet terugkomen.grH6
    ps..het alternatief voor verkopen is immers middelen en dat is bij crashes dodelijk!
    

    aha, een aanbieder van koopjes.
    
    
13. handyman6 9 september 2011 11:26

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4815

      Gegeven: 13495

    •    Aantal posts: 21.517

    quote:

    Panly schreef op 9 september 2011 11:19:

    [...]
    
    aha, een aanbieder van koopjes.
    
    

    ???
14. [verwijderd] 9 september 2011 11:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "koopjes"
    
    Dit is de sector (clip) waar met k/w's onder 5 imo de verreweg beste koopjes liggen.
    Afgestraft alsof zij sterk cyclisch is, zoals vroeger inderdaad het geval was.
    Maar de automarkt is dankzij een enorm groeiende middenklasse in de emerging markets tegenwoordig veel meer booming als cyclisch.. noem het maar gerust cyclisch booming.
    En bij sterke groeivooruitzichten horen geen uitzonderlijk lage k/w's.
    Wanneer de autoaandelen weer naar boven draaien, draait vooral de DAX en dan ook alle beurzen.. ik blijf er optimistisch over dat het gebeurt. De logica gebiedt het.

    Bijlage:
15. ffff 9 september 2011 11:51

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15024

      Gegeven: 18872

    •    Aantal posts: 39.233

    www.iex.nl/Column/66569/Beleggen-met-...
16. [verwijderd] 9 september 2011 13:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    handyman6 schreef op 9 september 2011 11:26:

    [...]???
    

    Een aandeel dat ik al koopwaardig vond bij 10, is voor mij een koopje als jij het even later aanbiedt voor 7.
    
    
17. handyman6 9 september 2011 13:26

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4815

      Gegeven: 13495

    •    Aantal posts: 21.517

    quote:

    Panly schreef op 9 september 2011 13:20:

    [...]
    
    Een aandeel dat ik al koopwaardig vond bij 10, is voor mij een koopje als jij het even later aanbiedt voor 7.
    
    

    Oh..ok,snap het..vond je UPC,KPNQuest,Versatel,TT zeker ook koopjes?
    En toegegeven ,pennystocks,zien er inderdaad uit als koopjes,virtueel..H6
    ps...waar jij dan €7 voor uitgeeft ,pak ik dan weer op bij €2.50..koopje,toch?
18. [verwijderd] 9 september 2011 14:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    handyman6 schreef op 9 september 2011 13:26:

    [...]Oh..ok,snap het..vond je UPC,KPNQuest,Versatel,TT zeker ook koopjes?
    
    

    en.wikipedia.org/wiki/Straw_man_fallacy
    
    
19. [verwijderd] 9 september 2011 14:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Handy, het gaat om waar je zelf van overtuigd ben.. van rommel zou je natuurlijk nooit overtuigd mogen zijn... dat kan logischerwijze altijd lager.. en gaat in de regel ook die voor de volhouders lange schrijnende weg.
    Vast staat echter dat ook kwaliteit in dalende markten behoorlijk wordt meegesleurd.. heb je dan idd nog cash beschikbaar, dan kun je spekkoper zijn.. maar waar ligt die grens.
    Ik denk dat de grens voor kwaliteit zo ongeveer bereikt is, tenzij we zoiets als een bankencrash gaan zien.
    Volgens mij gaan de komende tijd kaf en koren zich weer ontkoppelen, met imo voorzichtig herstellende markten als gevolg.
    Niet te snel en met schokken.. de shorters moeten zich immers ook weer kunnen indekken...
20. [verwijderd] 9 september 2011 14:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En wanneer deze sector (zoals de afgelopen twee jaar steeds het geval was) weer de kar gaat trekken, dan is imo herstel van de Europese beurzen zeker.

    Bijlage:
21. [verwijderd] 9 september 2011 15:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tja en dan dit .. zelfde plaatje als gisteren.. bevestigt het buitengewone gooi- en smijtkarakter... imo nog veel short interest hier.

    Bijlage: