Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

de dax of toch maar de aex?

1. s.lin 7 september 2011 12:14

   auteur info

   • s.lin

     Lid sinds: 03 jan 2011

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1071

     Gegeven: 1043

   •    Aantal posts: 9.561

   Duitse industriele productie stijgt harder dan verwacht
   Gepubliceerd: 12:12
   AMSTERDAM (Dow Jones)--De industriele productie in Duitsland is in juli op maandbasis harder gestegen dan was verwacht, blijkt woensdag uit cijfers van het Duitse ministerie van economische zaken.
   
   De industriele productie, aangepast voor seizoensinvloeden, steeg ten opzichte van juni met 4,0%, terwijl vooraf door Dow Jones Nieuwsdienst geraadpleegde economen hadden gerekend op een stijging van 0,5% ten opzichte van een maand eerder.
   
   Op jaarbasis steeg de productie in de industriesector in juli met 10,1%, aangepast voor seizoensinvloeden. Onaangepast kwam de productie in de industriesector op een stijging van 6,3% uit.
   
   Door Levien de Feijter, Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5715200; levien.defeijter@dowjones.com
   
   (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc
   
2. [verwijderd] 7 september 2011 12:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Animal Spirit schreef op 7 september 2011 11:10:

   nou ja, hij heeft met wel weer aan het werk gezet. wel een werk om voor alle aandelen de 5 jaars bedrijfsresultaten en huidige nettoschuld/market cap bij elkaar te zoeken. hopelijk levert het voor volgend jaar geld op. zal hier tzt een draadje over openen.
   

   Het opent wel weer even de ogen.
   
   Nu kende ik Schiller wel, maar op bepaalt moment kijk je er niet meer naar, of vind je het te abstract om op basis van X jaar verleden je beleggings beslissingen te bepalen.
   Maar als eenvoudige methode's werken ...
3. [verwijderd] 7 september 2011 12:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   het oorspronkelijk idee komt van Graham en Dodd.
4. [verwijderd] 7 september 2011 12:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Even in het verlengde van EV/5-jaars EBIT gemiddelde.
   
   Wat geeft een beter beeld over de werkelijke winstgevendheid?
   
   EBIT of EBITDA minus werkelijke kapitaal uitgaven.
   Of misschien nog iets anders?
   
   Persoonlijk denk ik dat EBITDA - huidige kapitaal uitgaven (of cashflow - capex) beter is omdat je dan feitelijk alle directe investeringen als kosten beschouwd.
   
   Ondernemingen die investeren in groei benadeel je dan. Echter die investeringen beschouw ik als noodzakelijk om de waarde van de onderneming op peil te houden, in die waarde zit ook een stukje groeiverwachting van beleggers. Ik neem ook aan dat een doorsnee onderneming niet bewust bezig is met het vernietigen van waarde door te weinig te investeren, alhoewel je hierop wel alert moet zijn.
   
   Overigens kun je ook wel stellen dat het effect beperkt is omdat je toch gemiddelde winst over 5jaar pakt. Maar bijv. bij een Shell heb ik het idee dat huidige kapitaal-uitgaven een lager rendement gaan opleveren dan die in het verleden. De huidige winstcijfers zijn dan gebaseerd op te lage afschrijvingen. Bij telecoms heb ik het idee dat het andersom is.
5. [verwijderd] 7 september 2011 13:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kijk, misschien zo langzamerhand steeds meer afdrijvend van het onderwerp van de draad, maar een kwalitatief hoogwaardige bijdrage.
   
   Persoonlijk neem ik bij investerings- en afschrijvingsintensieve bedrijfstakken EBITDA als belangrijkste maatstaf (met name bij de infrastructuurgeorienteerde telecom).
   EBITDA is hier tevens ook beter geschikt om jonge ondernemingen, die logischerwijze nog relatief veel hogere (maar in de toekomst in de regel veel sterker dalende) afschrijvingen hebben, niet te benadelen t.o.v. de gevestigde incumbents.
6. [verwijderd] 7 september 2011 13:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Alleen is EBITDA op zichzelf niet bruikbaar voor waardebepaling. Immers het stukje "DA" is niet iets dat je zomaar naast je neer kan leggen. Er is anno 2011 geen enkel bedrijf dat kan stoppen met investeren (cq. achterover leunen).
   
   Zal bij een BMW ook wel toepasbaar zijn, die zullen ook doorlopend moeten investeren om de concurrentie de baas te blijven. Die machineparken zijn denk ik niet goedkoop ;).
   
   Wat misschien ook leuk is om uit te zoeken. Moeten ze (verhoudingsgewijs) meer of minder investeren, wordt het speelveld meer of minder competatiever?
7. [verwijderd] 7 september 2011 13:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De vrije kasstroom, ook een erg belangrijke metriek, geeft daarover al een goede indruk.
   Veel zaken zijn zeker interessant om mee te nemen, echter ik denk dat je ook te diep kunt gaan in je afwegingen.. in beginsel is niets onbelangrijk maar uiteindelijk bepalen de bijzaken niet de richting. leiden daar misschien zelfs van af.
   
   Maar een beschouwing van de competitie en kansen/bedreigingen is natuurlijk altijd belangrijk.
   Voor mij stond al erg lang vast dat de Chinezen in dit kader veel stuk maken, o.a. bij de solars.
   Maar Chinezen bieden ook kansen, met name t.a.v. de premiumproducten.
8. [verwijderd] 7 september 2011 13:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een score van 6x betekent ook nog niet dat het goedkoper kan.
   
   Ik heb zelf aandelen Best Buy, scoort momenteel EV/5-jaars gemiddelde van 4,1.
   
   Beleggers zijn bang dat iedereen straks bij Amazon gaat kopen.
   Amazon scoort ruim 100x gemiddelde 5-jaars winst. Wat een contrast.
9. [verwijderd] 7 september 2011 13:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben in de telecom 2x EBITDA gezien.
10. [verwijderd] 7 september 2011 13:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 7 september 2011 13:20:

    De vrije kasstroom, ook een erg belangrijke metriek, geeft daarover al een goede indruk.
    Veel zaken zijn zeker interessant om mee te nemen, echter ik denk dat je ook te diep kunt gaan in je afwegingen.. in beginsel is niets onbelangrijk maar uiteindelijk bepalen de bijzaken niet de richting. leiden daar misschien zelfs van af.
    

    Ik ben op zoek naar een methode die enkel gebaseerd is op een berekening. Dan kun je nl. makkelijk koopjes vinden, die je uiteraard vervolgens wel nog aan verdere analyse onderwerpt.
    
    Of dat laatste zinvol is betwijfel ik inmiddels wel, omdat toekomst toch anders loopt dan je kunt bedenken.
12. [verwijderd] 7 september 2011 13:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sorry, heb gezien uiteraard. Wou eerst schrijven ben tegengekomen :)
    
    Ga nu de hond (en mezelf) een uurtje uitlaten.
13. [verwijderd] 7 september 2011 13:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A.Potappel schreef op 7 september 2011 13:26:

    [...]
    Ik ben op zoek naar een methode die enkel gebaseerd is op een berekening. Dan kun je nl. makkelijk koopjes vinden, die je uiteraard vervolgens wel nog aan verdere analyse onderwerpt.
    
    Of dat laatste zinvol is betwijfel ik inmiddels wel, omdat toekomst toch anders loopt dan je kunt bedenken.
    

    of je nu 3 parameters gebruikt, of 323 parameters, je voorspelling gaat niet significant verbeteren.
    
    Je gaat je wel significant zekerder voelen bij het maken van een beslissing als meer en meer parameters je gevoel bevestigen.
    
    Gedragspsychologie one o one.
    
    
14. [verwijderd] 7 september 2011 14:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    yup. hoe meer mensen (denken te) weten hoe meer ze zichzelf overschatten.
15. handyman6 7 september 2011 14:36

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4815

      Gegeven: 13495

    •    Aantal posts: 21.517

    quote:

    Panly schreef op 7 september 2011 13:46:

    [...]
    
    of je nu 3 parameters gebruikt, of 323 parameters, je voorspelling gaat niet significant verbeteren.
    
    Je gaat je wel significant zekerder voelen bij het maken van een beslissing als meer en meer parameters je gevoel bevestigen.
    
    Gedragspsychologie one o one.
    
    

    Is natuurlijk ook omgekeerd evenredig,waar....als je parameters kloppen en die aandelen toch vet zakken,slaat de onzekerheid dubbel toe!
    Voor je het weet zit je in manipulatie-/samenzweringstheorien verstrikt ;-)grh6
16. [verwijderd] 7 september 2011 14:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    lijkt mij dan een uitermate geschikt moment om bij te kopen, handyman6 :-)
    
17. [verwijderd] 7 september 2011 15:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zoals ik gisteren deed met BMW, ofschoon ik er eigenlijk al aardig wat heb.
    Van zulke `extraatje` neem ik in de regel echter vrij snel afscheid, om kruit beschikbaar te houden voor nieuwe risicoarme buitenkansjes.
    Traden binnen mijn longposities (waar ik immers helemaal van overtuigd ben) vind ik ook het meest veilig. BMW leent zich er met haar hoge volatiliteit, hoge volumes en minimale spread prima toe.
18. [verwijderd] 7 september 2011 15:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik prefereer de vrije kasstroom. Dat is het geld dat je elk jaar uit de onderneming kon halen als de onderneming van jou was.
    Er zijn zat bedrijven die eigenlijk nauwelijks winst maken omdat hun kasstroom bijna volledig opgaat aan de kapitaaluitgaven die ze moeten maken (voorbeelden te over).
    Verder is groei mijns inziens niet los te zien van de waarde equatie: groei is een onderdeel van de waarde van een onderneming. Ik koop eigenlijk alleen bedrijven die een bewezen vermogen hebben om te groeien. The usual suspects die alleen maar stagneren (flippen?) laat ik links liggen.
    
    
19. [verwijderd] 7 september 2011 16:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Of hun royale kasstroom opbranden om maar hoge dividendwensen te honereren...
    
    Ik zie met name onder de grote telecoms en verzorgers veel ondernemingen die in goede tijden te weinig of niets aan schuldenafbouw hebben gedaan.
    Bij de eerste de beste operationele tegenvallers wordt daar al het dividend van de afgelopen jaren met de koers meer dan ingeleverd... is natuurlijk in veel gevallen al gebeurd.
20. [verwijderd] 7 september 2011 16:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Of ondernemingen die het dividend dat ze beloven eigenlijk niet kunnen betalen als je kijkt naar de kasstroom.
21. [verwijderd] 7 september 2011 16:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Inderdaad, hoge dividendbetalingen die zelfs geleidelijk de substantie aanvreten en/of ten koste gaan van investeringen.
    En wat te denken van megalomane aandelenterugkoop die de substantie aanvreet, waar om de toekomst te redden eigenlijk geinvesteerd moet worden, maar dan wel veel, veel succesvoller als het eigen dramatische track record op dat terrein (Philips).