Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

de dax of toch maar de aex?

1. [verwijderd] 30 augustus 2011 11:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vraag me (voor mezelf) af of het slim is te verdiepen in zoveel verschillende producten. Ik heb (nog) niets met valuta's, metalen, vix-futures of soja-bonen.
   
   Anderzijds zie je toch ook wel de realiteit dat bedrijfscijfers en aandelenkoersen geen directe relatie hebben doordat de toekomstperceptie van beleggers nogal wisselvallig is.
2. [verwijderd] 30 augustus 2011 12:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   de relatie tussen economsche groei van een land/regio en het rendement van beleggen in dat land/regio is ook niet zo direct. veelal zelfs omgekeerd.
   
   het hangt meer af van de prijs waar tegen je iets koopt (en weer verkoopt), dan de kwaliteit van hetgeen je koopt. alhoewel bij mindere kwaliteit de waren wel kunnen verrotten natuurlijk ;)
3. [verwijderd] 30 augustus 2011 12:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A.Potappel schreef op 30 augustus 2011 11:41:

   Anderzijds zie je toch ook wel de realiteit dat bedrijfscijfers en aandelenkoersen geen directe relatie hebben doordat de toekomstperceptie van beleggers nogal wisselvallig is.
   

   Op de LT moet koerswinst altijd uit de bedrijfswinsten komen. Wat men bereid is te betalen voor een aandeel (de k/w) is wel aan veranderingen onderhevig.
4. [verwijderd] 30 augustus 2011 12:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   wat misschien wel leuk is om eens naar te kijken is het boek van Joel Greenblatt dat screening op waarde en kwaliteit combineert. tegenwoordig ook als beleggingsfonds beschikbaar.
   
   www.formulainvestingfunds.com/MutualF...
   
   voordeel van via vaste regels selecteren is dat je de behavioral bias valkuilen vermijdt ;)
5. [verwijderd] 30 augustus 2011 12:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoge ROE + hoogste earning yield. Kom je hier terecht bij Fugro en consorten denk ik?
6. [verwijderd] 30 augustus 2011 13:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ignatius schreef op 30 augustus 2011 12:14:

   [...]
   Wat men bereid is te betalen voor een aandeel (de k/w) is wel aan veranderingen onderhevig.
   

   Ja maar de laatste jaren dus meer dan je lief is. Waardoor je nog meer afhankelijk bent van bedrijfswinsten (=de toekomst), en daarmee dus een te hoog gok gehalte?
7. [verwijderd] 30 augustus 2011 13:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als je niet op historisch lage k/w's koopt (graham p/e) dan is het wel gokken ja.
8. [verwijderd] 30 augustus 2011 17:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ignatius schreef op 30 augustus 2011 13:25:

   Als je niet op historisch lage k/w's koopt (graham p/e) dan is het wel gokken ja.
   

   Het is een illusie te denken dat je de bodem weet , net zo min als dat je niet de top herkent.
   
   Ik denk dat je bij de overweging eerder moet uitgaan of je jezelf tijd geeft om bij een verkeerde beslissing te kunnen uitzitten. Of een slechte oogst ook een slechte plant is , zolang de wortels goed zitten naaj aah
   het zal dan wel een jaar of 2 of 3 jaar tegenzitten, maar rust is volgens
   het meest bepalend. Moet je natuurlijk nit tegen de KPN belegger zeggen
   die op 45 is ingestapt.
   
   grt
9. [verwijderd] 30 augustus 2011 17:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De Amerikaanse beurs is nog steeds veel duurder dan tijdens de jaren zeventig en tachtig. En ik hoor vaak dat dit de grootste crisis van het kapitalisme is sinds WWII.
10. [verwijderd] 30 augustus 2011 17:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    op en top schreef op 30 augustus 2011 17:36:

    [...]
    
    Het is een illusie te denken dat je de bodem weet , net zo min als dat je niet de top herkent.
    
    

    fair enough, maar het toekomstig rendement op aandelen is niet dusdanig aantrekkelijk dat je nu moet trappelen om in te stappen voor de lange termijn. pas als het halveert vanaf nu begint het op een nobrainer te lijken.
    
    nu moet je toch wel geluk hebben dat of bedrijfswinsten harder groeien dan normaal of dat je een grotere gek gaat tegenkomen die een hogere k/w betaalt dan nu.
12. [verwijderd] 30 augustus 2011 19:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Niet helemaal met je eens , ook vanwege een wat basale reden wellicht.
    Alle fondsen op de AEX of S&P zijn marktleiders of horen bij de top 50 in hun soort.
    Stel het gaat slecht in de branche, dan zijn het net kippen, dan gaan ze aan elkaar zitten. Die met het meeste vlees blijft over. Die overleven en groeien eigenlijk nog harder dan daarvoor. Die komen lekker in hun vel te zitten. Het gevaar dat eerder ontstond, het doen van een veel te dure overname, daar geloof ik niet van dat men dat momenteel doet. Maar dat was wel een probleem van veel firma's juist van die grote firma's die nog een maatje groter wilden.
    
    Dus zolang ik niet echt zie dat de middle-size bedrijven echt winstwaarschuwingen afgeven, heb ik goede hoop dat het bij de echte grote jongens nog veel beter gaat. Het gebeurt maar sporadisch dat iemand echt warm water weet uit te vinden en de rest niet. Meestal is het toch een soort van meegaan met het tij.
    grt
    
13. [verwijderd] 30 augustus 2011 22:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ignatius schreef op 30 augustus 2011 17:39:

    De Amerikaanse beurs is nog steeds veel duurder dan tijdens de jaren zeventig en tachtig. En ik hoor vaak dat dit de grootste crisis van het kapitalisme is sinds WWII.
    

    Als je nu eens de koersen normaliseert met bijv de pond sterling, zijn de koersen dan nog zo hoog?
14. [verwijderd] 31 augustus 2011 10:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Loonstijginge tot 4,1% in chemie.. dat vind ik geen onaardig macrobericht.
    Het zo crucial vliegwiel van de binnenconjunctuur komt in D. op gang.
    
    Deutschland: Gute Konjunktur lässt Tarifabschlüsse steigen
    
    09:56 31.08.11
    
    WIESBADEN (dpa-AFX) - Die gute Konjunktur hat im ersten Halbjahr 2011 höhere Tarifabschlüsse ermöglicht. Nach einer am Mittwoch vorgestellten Auswertung des Statistischen Bundesamts lagen zahlreiche in dieser Zeit vereinbarte Tariferhöhungen bei 3 Prozent und mehr. Das hatten die Gewerkschaften 2010 nur in wenigen Fällen erreicht. Häufiger hatten sie sich mit den Arbeitgebern wegen der unsicheren Konjunkturaussichten auf Einmalzahlungen geeinigt.
    
    Paradebeispiel war die chemische Industrie, deren Beschäftigte ab dem Frühjahr 4,1 Prozent mehr Geld erhalten. Im Jahr zuvor hatten sie nur Einmalzahlungen als Plus erhalten. Eine Kombination aus einem Sockelbetrag von 17 Euro und prozentualen Erhöhungen erhielten die Beschäftigten des Öffentlichen Dienstes der Länder. Laut Verdi errechnete sich daraus für 2011 ein durchschnittliches Plus von 2,3 und für 2012 von 2,55 Prozent.
    
    Die Beschäftigten der wichtigsten Industriesparte Metall und Elektro mussten sich 2011 mit einer bereits früher ausgehandelten Erhöhung von 2,7 Prozent zufriedengeben. Hier wird erst im kommenden Frühjahr neu verhandelt./ceb/DP/jkr
15. [verwijderd] 31 augustus 2011 10:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nog een bericht waaruit duidelijk blijkt hoe slecht het in Duitsland gaat :)
    
    So viele neue Jobs wie noch nie
    
    zuletzt aktualisiert: 31.08.2011 - 02:30
    
    Berlin (RP). Trotz leichter Konjunkturabkühlung ist die Nachfrage der Firmen nach neuen Arbeitskräften auf ein Allzeithoch geklettert. Der Stellenindex der Bundesagentur für Arbeit (BA) stieg im August um fünf auf 170 Punkte und erreichte damit einen Rekordwert seit Beginn der Erhebung im Jahr 2004.
    
    nachrichten.rp-online.de/wirtschaft/s...
    
    Kortom de beursafsort is tamelijk ontkoppeld van de door bedrijven ondervonden werkelijkheid.
    Mijn blik op Duitsland blijft dus onveranderd.. maar wil dat zo blijven mogen ze natuurlijk niet in eurobonds trappen.
16. [verwijderd] 31 augustus 2011 11:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    gaat of ging?
17. [verwijderd] 31 augustus 2011 11:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    The ZEW Indicator of Economic Sentiment for Germany has dropped by 22.5 points in August 2011. The indicator now stands at minus 37.6 points. This value is below the indicator’s historical average of 25.9 points.
    
    The ZEW Indicator of Economic Sentiment for Germany has thus deteriorated considerably in August. The fear of a recession in the United States together with the downgrade of the credit-rating of U.S. bonds has further increased macroeconomic uncertainty. Due to increased macroeconomic uncertainty, the critical development in the euro zone and the disappointing data on German GDP growth in the second quarter 2011 financial market experts are far more sceptical now with respect to future economic growth.
    
    "The scepticism with regard to future economic growth shown by a growing number of financial market experts during the previous months has increased dramatically. Besides, expectations are in line with the pessimism about economic growth prevailing on stock markets," says ZEW President Prof. Dr. Dr. h.c. mult. Wolfgang Franz.
    
    The assessment of the current economic situation in Germany is still positive but has deteriorated considerably in August. The corresponding indicator has dropped by 37.1 points to 53.5 points. Economic expectations for the eurozone have decreased by 33.0 points in August. The respective indicator now stands at minus 40.0 points. The indicator for the current economic situation in the eurozone has dropped by 21.4 points and now stands at minus 19.1 points.
18. [verwijderd] 31 augustus 2011 11:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Natuurlijk is ZEW mij vorige week niet ontgaan maar wie ZEW te serieus neemt kan ik eigenlijk niet al te serieus nemen.
    Dat zijn immers jongens die vrijwel uitsluitend naar koersgrafieken kijken, niet naar ontwikkelingen in economie en bij bedrijven.
    Beetje de gemakkelijk TA-weg kiezen, zonder op fundamenten te analyseren
    Doe jij geloof ik ook niet of nauwelijks.
    
    Overigens is het nuttig dat je, in een financieel omveld waar nieuws als bekend een uiterst beperkte houdbaarheid heeft, er een datum bij plaatst. Is wel ook zo correct naar iedere lezer.
    
    ZEW-Konjunkturerwartungen sinken im August stärker als erwartet
    23.08.2011 - 11:13
19. theo1 31 augustus 2011 11:22

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.660

    quote:

    Animal Spirit schreef op 30 augustus 2011 12:18:

    wat misschien wel leuk is om eens naar te kijken is het boek van Joel Greenblatt dat screening op waarde en kwaliteit combineert. tegenwoordig ook als beleggingsfonds beschikbaar.
    
    www.formulainvestingfunds.com/MutualF...
    
    voordeel van via vaste regels selecteren is dat je de behavioral bias valkuilen vermijdt ;)
    

    Het nadeel van zo'n mechanische aanpak is dat je gemakkelijk in value traps valt. Bedrijven in een structureel afkalvende markt zullen vaak een goede balans en rendementscijfers hebben, maar zijn vaak niet goede investeringen. Met een beetje gezond verstand zie je dat meteen, maar je mechanische regels trappen er wel in.
    
    En als een bedrijf plotseling instort door een boekhoudschandaal of een disruptieve technologie die doorbreekt (vb: polaroid en de digitale fotografie) dan lijkt het aandeel spotgoedkoop op basis van de winst- en balanscijfers van vorig jaar, maar je kunt er toch beter vanaf blijven.
20. [verwijderd] 31 augustus 2011 11:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 31 augustus 2011 11:09:

    Natuurlijk is ZEW mij vorige week niet ontgaan maar wie ZEW te serieus neemt kan ik eigenlijk niet al te serieus nemen.
    Dat zijn immers jongens die vrijwel uitsluitend naar koersgrafieken kijken, niet naar ontwikkelingen in economie en bij bedrijven.
    

    ??
    
    Ifo wel iets om serieuzer te nemen?
    
    www.cesifo-group.de/portal/page/porta...
    
    Of alleen je eigen visie?
21. [verwijderd] 31 augustus 2011 11:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ifo neem ik inderdaad wel serieus .. die heb ik hier vorige week ook geplaatst.
    Ze bevestigt hoe goed de actuele situatie in de bedrijven nog steeds is.. dat ook de managers (tijdens weken van beursafstort) wat somberder worden over de vooruitzichten is logisch. Dat deel van de Ifo is namelijk te vergelijken met de ZEW.