Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

de dax of toch maar de aex?

1. ffff 27 augustus 2011 14:56

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15021

     Gegeven: 18864

   •    Aantal posts: 39.228

   Gelukkig doet IEX het.... t'Was toch fff typen...
2. [verwijderd] 27 augustus 2011 15:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Peter, helaas zijn er nu ook grote jongens/insiders die geen goed signaal afgeven.
   Het afstoten van vrijwel al zijn aandelen door Lanxess -CEO Heitmann bleek gisteren zelfs oorzaak te zijn van een paniekafstort van de DAX.
   nachrichten.rp-online.de/wirtschaft/l...
   
   Het kan ook anders (en beter) zoals bij Borussia Dortmund, waar ik zelf sinds enkele maanden een positie heb, daar blijft de enige grootaandeelhouder, die ook commissaris is, deze zomer bijkopen en bijkopen. Maandag daar de jaarcijfers.
   www.finanznachrichten.de/nachrichten-...
3. [verwijderd] 27 augustus 2011 15:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   aalberts, colruyt cs zijn geen beleggers, maar ondernemers. zit nogal een groot verschil tussen.
4. ffff 27 augustus 2011 16:28

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15021

     Gegeven: 18864

   •    Aantal posts: 39.228

   Ben,
   
   Juist niet! Colruyt koopt massaal zijn eigen aandelen op. En of die dat nu doet als ondernemer of als belegger, dat maakt dan verder ook niet veel uit. Publicatie deze week. Bovendien ging daar de discussie niet over. Lees mijn posting nog maar eens.
   
   Atitlan,
   
   Dat verhaal heb ik ook in alle mogelijke varianten gelezen. Kopen in mei op 60 en nu verkopen onder de 40. Misschien gaat ie wel scheiden. Weet ik veel..
   
   Geef mij maar Suzanneke Klatten...!
5. [verwijderd] 27 augustus 2011 16:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   wat heeft een aandelenterugkoop programma door de firma Colruyt te maken met het ondernemers danwel beleggers gedrag van de familie Colruyt?
6. ffff 27 augustus 2011 16:42

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15021

     Gegeven: 18864

   •    Aantal posts: 39.228

   Ben,
   
   Dat de familie Colruyt grandioze ondernemers EN grandioze investeerders zijn.
   
   Over hun parcours als ondernemer kunnen we kort zijn: Die is grandioos geweest. In tientallen jaren een fantastisch bedrijf opgebouwd en op de beurs is in al die jaren het aandeel verdertigvoudigd of zoiets. in ieder geval in alle rijtjes van best presterende lange termijnaandelen komt Colruyt er altijd als eerste uit.
   
   Maar wat veel minder bekend is is dat de familie Colruyut zeer actieve en grote investeerders zijn in nogal wat sectoren; HELE windmolenparken op zee ( !!!) in gezelschap van wat andere Belgische captains of industrie, ( Marc Coucke van Omega Pharma) in foto-voltaïsche sector, in bio-industrie, in bankwezen, in onroerend goed.
   En sinds kort...in hun eigen bedrijf. D'r was even geen betere optie! Maar ze hadden dat geld dus theoretisch ook in een van de vele andere sectoren waar ze zwaar in investeren kunnen stoppen.
   
   Of, ze hadden het gewoon op een spaarrekening kunnen plaatsen, want daar ging de gedachtenwisseling met Yasny nu juist over.
   
   Peter
7. [verwijderd] 27 augustus 2011 16:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   sorry, maar ik zie even niet waar het staat dat de familie geld in het bedrijf stopt, en zelfs dan ... wat daar de relevantie van is...
   
   volgens mij heb je redelijk last van een aantal kwalen die door james montier mooi benoemd zijn in z'n boek
   
   books.google.nl/books?hl=nl&lr=&a...
8. ffff 27 augustus 2011 16:52

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15021

     Gegeven: 18864

   •    Aantal posts: 39.228

   Ben,
   
   Nou krijg je een duidelijk antwoord op je vraag ondernemersgedrag en beleggersgedrag van de familie en dan kom je met zo'n antwoord.
   Volgens mij heb jij ergens last van, maar laat mij nu maar goed onderzoeken waar anderen, zowel als individu, als middels hun vennootschappen hun geld instoppen. Op dat gebied was er afgelopen week heel veel te leren en postte ik daar maar een fractie van in de KK.
   En een volgende keer bespaar ik mij een uitleg aan jou!
   
   Peter
9. [verwijderd] 27 augustus 2011 17:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   het zal wel iets te maken hebben met de leeftijd denk ik dan maar... en misschien de stand van de beurs
10. [verwijderd] 27 augustus 2011 17:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ennuh.. misschien toch even het origineel van het FED rapport over demografie en aandelenwaardering doornemen ? heeft nl. wel een raakvlak met je observatie dat het grote kapitaal zich terugtrekt.
12. [verwijderd] 27 augustus 2011 17:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 27 augustus 2011 16:28:

    Geef mij maar Suzanneke Klatten...!
    

    Ja dat vrouwke heeft heel veul centjes.. waanzin. En natuurlijk ben ik als kleine kruimelaar blij met zulke medeaandeelhouders bij BMW.
13. [verwijderd] 27 augustus 2011 17:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Animal Spirit schreef op 3 juli 2011 23:52:

    heel eerlijk gezegd heb ik nog nooit eerder gehoord dat DAX minder volatiel is.
    
    ik zou eerder zeggen de Dow of de S&P500.
    [/quote]
    
    
    
    [quote alias=atitlan id=5653491 date=201107040854]
    In het verleden was de DAX inderdaad niet minder volatiel dan de AEX.. recent echter duidelijk minder.. men name door minder scherpe neerwaartse correcties.
    
    Een en ander heeft m.i. vooral met een significante omslag in de perceptie t.a.v. de Duitse economie te maken
    Langdurig was het land economisch quasi stagnerend, terwijl het b.v. in Engeland en de VS allemaal op rolletjes liep.. dachten althans diegenen die (alleen of vooral) op BNP-cijfers letten.
    
    In dergelijke omstandigheden is het moeilijk voor te stellen dat de DAX tijdens correctiefases vooroploopt.
    

    Met de kennis van nu....
    
    Sinds het openen van het draadje...
    
    DAX -24%
    AEX -22%
    S&P -11%
14. [verwijderd] 27 augustus 2011 17:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat is zo, de DAX liep eerst ook heel sterk voor
    Echter het na lange tijd doorbreken van MA 200 (op 1 augustus) bracht deze maand een enorme verkoopgolf op gang, imo een in die mate dus hoofdzakelijk technisch gedreven daling.
    Verwacht overigens dat juist in de volgende herstelfase de DAX haar voorspong op de AEX weer sterk gaat uitbouwen... op ongewijzigde fundamentele gronden.
    Ik blijf dus bij mijn ietwat gewaagde voorspelling van 30 : 1 en dat binnen 5 jaar.. laten we het houden op ultimo 2015 (ik ben hier dan, al dan niet in reincarnatie, vermoedelijk nog steeds actief :)
    Je weet rond de lows van 2003 bedroeg de verhouding DAX : AEX nog 10 : 1...
15. [verwijderd] 27 augustus 2011 20:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Ben wat een interessant artikel is dat zeg. Ik ben het helemaal eens met de constateringen en observaties.
    Jouw conclusie dat FFFF daaraan lijdt is op zich juist , maar dat doen we allemaal, jij ook , toch ?
    
    Wat me opviel is dat de data tot aan 2007 gaat. In het epistel wordt hem de vraag gesteld of de beurzen nu zullen dalen of dat het een tijdelijk dip is , wanneer de beurs eens 2-3-4% is teruggelopen.
    Zijn antwoord is dat hij het niet weet.
    Nu in 2011 weten we het wel.
    Wat die wel stelt is dat de aandelen relatief duur zijn geprijsd.
    Dat de FED dreigt met een rente verhoging.
    Dus bedrijven (of de economie) moeten wel met hele goede cijfers komen om aan de hoge waarderingen te voldoen.
    
    Kijken we nu,
    aandelen zijn niet duur
    de dreiging dat de rente zal stijgen is weggenomen tot 2013
    
    Op die smalle basis zou je dus zonder sentiment, mogen aannemen dat de koersen eerder zullen oplopen dan verder dalen.
    
    grt
    PS over of de AEX of de DAX volatieler zijn, ook hier is de opmerking van jou juist de S&P lijkt minder volatiel zeker naar beneden toe. Ook dat blijkt uit het stuk.
    
16. [verwijderd] 27 augustus 2011 20:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Peter, ik merk dat je vaak spiegelt aan het gedrag van bekende investeerders. Daar moet je echt mee opassen. Ten eerste is niet alles wat ze doen echt publiek bekend. Ten tweede is de voorsprong in informatie dermate dat tegen de tijd de golf aan zijn laatste slag begint of zelfs als is omgeslagen.
    Ik denk dat het niet belangrijk is wie er aandelen kopen van een bedrijf
    Die Colryut mensen zijn natuurlijk beroemd en rijk geworden als ondernemers niet vanwege hun investeringen. De trend dat bedrijven op dit nivo besluiten om aandelen in te kopen , dat vind ik wel opmerkelijk en dat kan op langere termijn een positief gevolg voor de koers hebben.
    Op korte termijn is mijn ervaring echter dat het vaak omgekeerd effect heeft.
    
    Er lopen nu wel een aantal programmas met AEX fondsen Ahold/RDS/Philips
    Unilever.
    
    grt
    
    
17. [verwijderd] 27 augustus 2011 20:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    op en top schreef op 27 augustus 2011 20:06:

    Kijken we nu,
    aandelen zijn niet duur
    de dreiging dat de rente zal stijgen is weggenomen tot 2013
    

    Tsja, daarover zijn de meningen (zoals altijd) verdeeld. Kijk je naar voor cyclus gecorrigeerde k/w verhouding, dan is deze nog steeds erg hoog.
    
    Kijk je naar k/w op basis van huidige winst is het een redelijk normaal niveau. Dat verschilt komt door de vrij hoge winstquote die bedrijven nu boeken. Of dat houdbaar is?
    
    Pak je het demografisch FED onderzoek erbij kan je op termijn naar een k/w van 8 a 9. Dus dan is de huidige k/w nog steeds te hoog.
    
    En dan de andere kant van de medaille.. gaan winsten lager (normalisatie winstquote) of fors lager (tweede recessie).
    
    Verband tussen aandelenwaardering en rente is er niet op lange termijn... en de reden dat FED voorlopig de rente zo laag houdt is niet omdat het bankenstelsel en de economie zo robuust zien. Ik zie dat eerder als een min dan als een plus.
    
    Overigens, dit zijn allemaal beschouwingen die ik voor de rest niet gebruik om wel of niet in aandelen te beleggen. Voorlopig is het sentiment slecht en de trend dalend. Zolang dat niet veranderd heb ik weinig beleggingen in aandelen en die weinige beleggingen afgedekt met indexfutures (al een tijd).
18. [verwijderd] 27 augustus 2011 21:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ben dat jij het beter doet dan de rest geloof ik wel.
    Daar gaat het mij niet om.
    Mijn insteek was dat de beurs beheerst wordt door emotie, ervaring, ontkenning, roem, vrees , durf allemaal zeg maar ongrijpbare symptomen.
    Toen dat stuk geschreven werd zei men de markt kan weleens zakken omdat de FED de rente verhoogt. Dat is dan een factor wat de beurs in beweging zet een emotie.. Jij zegt dat speelt geen rol. Maar zo werkt dat echt niet. Als jij die tijd kan terughalen zal je vaststellen dat rente verhogingen vaak aanleiding zijn voor een lagere beurs. Dat het niet blijvend is op langere termijn ben ik met je eens.
    Hetzelfde zie je met valuta, als je de krant van vroeger terug haalt dan kan ik me nog voorpagina nieuws voor de geest halen, waar de top 10 bedrijven staan wiens resultaat in grote mate in dollars wordt behaald.
    Op langere termijn heeft de valuta geen invloed , maar op korte termijn wordt het vaak als uitleg gebruikt waarom de koersen dalen en dan juist die van die top 10 lijst natuurlijk.
    
    Als je het hebt over de waarderingen van bedrijven dat die momenteel niet zo laag is als ik veronderstel, kijk je dan naar de S&P of kijk je naar de AEX ? Ik had het nl over de AEX ik denk dat die redelijk laag gewaardeerd staan. Bij de S&P heb ik altijd geleerd een totaal van 20
    Dus K/W en Inflatie samen dat is wat normaal is.
    De AEX doet zeker een stuk lager , nu is dat wel vrij normaal.
    Laatste punt als betweter zal je denken, maar het punt van teruglopende economie, teruglopende winsten , hier denk ik dat als ik de AEX bedrijven naloop dat die fondsen daar grosso modo minder last van hebben dan bijv DAX fondsen waar meer op luxe gestuurd wordt.
    Hoe denk jij hierover?
    
    grt
    
19. [verwijderd] 27 augustus 2011 23:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    op en top schreef op 27 augustus 2011 21:06:

    Op langere termijn heeft de valuta geen invloed , maar op korte termijn wordt het vaak als uitleg gebruikt waarom de koersen dalen en dan juist die van die top 10 lijst natuurlijk.
    

    Er is natuurlijk wel een groot verschil tussen een uitleg die gebruikt wordt en een werkelijke relatie. Veel van de koersbewegingen zijn ruis en toeval, maar mensen willen graag overal een reden voor hebben.
20. [verwijderd] 28 augustus 2011

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    op en top schreef op 27 augustus 2011 21:06:

    Als je het hebt over de waarderingen van bedrijven dat die momenteel niet zo laag is als ik veronderstel, kijk je dan naar de S&P of kijk je naar de AEX ? Ik had het nl over de AEX ik denk dat die redelijk laag gewaardeerd staan. Bij de S&P heb ik altijd geleerd een totaal van 20
    Dus K/W en Inflatie samen dat is wat normaal is.
    De AEX doet zeker een stuk lager , nu is dat wel vrij normaal.
    Laatste punt als betweter zal je denken, maar het punt van teruglopende economie, teruglopende winsten , hier denk ik dat als ik de AEX bedrijven naloop dat die fondsen daar grosso modo minder last van hebben dan bijv DAX fondsen waar meer op luxe gestuurd wordt.
    Hoe denk jij hierover?
    

    Ik kijk inderdaad naar S&P simpelweg omdat die toch wel globaal de richting aan geeft, en omdat daar gewoon veel meer gegevens beschikbaar zijn. Zowel op bedrijfs/index niveau qua winst/dividend historie maar ook op macro gebied qua winstontwikkeling en GDP.
    
    DAX lijkt mij ook meer industrieel en luxegoederen dan AEX. Maar uiteindelijk zullen de meeste bootjes wel met het grote tij meedobberen.
21. [verwijderd] 28 augustus 2011 00:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    op en top schreef op 27 augustus 2011 21:06:

    Ben dat jij het beter doet dan de rest geloof ik wel.
    Daar gaat het mij niet om.
    

    Dat wil ik ook helemaal niet zeggen.
    
    Wil alleen aanstippen dat ik niet naar macro/analisten voorspellingen en overdenken luister, maar (ook om die emotionele biases te voorkomen) volgens vaste regels beleg. Met uitzondering van periodes van hele grote paniek waarin vaak grote koopjes te halen zijn. Maar zover is het nog lang niet.