Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

de dax of toch maar de aex?

1. marique 28 juni 2011 18:23

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7483

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.883

   quote:

   atitlan schreef op 28 juni 2011 17:34:

   Het heeft allemaal weinig met geluk en pech te maken.. meer met hard werken.
   

   Je hebt ook weleens bar slechte resultaten gemeld. Al of niet tijdelijk. Werkte je toen niet hard?
   
   Ben het wel met je eens dat een belegger moet nadenken voordat hij kiest. En voorafgaand aan dat nadenken moet hij onderzoek doen. En een porto breed en ondiep OF smal en diep is ook weer een keuze. Evenals de regio´s of de sectoren.
   
   Porto´s samenstellen die jaar op jaar en ononderbroken rendementen boeken van >10% is weinig beleggers/fondsbeheerders gegeven.
   
   NB
   Heb nu alleen E.On in porto.
   Mocht ik een verdere keuze maken uit dax-aandelen dan komen voor mij Henkel, Basf, een van de Freseniussen en K&S in aanmerking.
   Van de auto´s geen, het spijt me.
   Zo zie je maar, hard werken geeft niet altijd dezelfde uitkomst.
2. [verwijderd] 28 juni 2011 18:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Resultaat en hard werken heeft bij beleggen nauwelijks correlatie.
   
   Denk je dat de fondsbeheerders die in 2008 zwaar net gingen niet hard werkten? Waarschijnlijk harder dan diegenen die winst maakten. En met minder nachtrust.
3. [verwijderd] 28 juni 2011 21:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 28 juni 2011 18:23:

   [...]
   NB
   Heb nu alleen E.On in porto.
   Mocht ik een verdere keuze maken uit dax-aandelen dan komen voor mij Henkel, Basf, een van de Freseniussen en K&S in aanmerking.
   Van de auto´s geen, het spijt me.
   Zo zie je maar, hard werken geeft niet altijd dezelfde uitkomst.
   

   Tja Marique, met de Duitse autobouwers had je net zoals Peter en ik veel eerder moeten zijn.. niettemin geloof ik ook voorlopig nog steeds de beste aandelen van de DAX, ik denk tenminste nog voor het komende half jaar. Voor BMW ga ik onverminderd uit van een koers van 80 €, cq een verdere outperformance van de DAX.
4. [verwijderd] 28 juni 2011 21:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zou het met aandelen ( bedrijven) ook zo zijn dat ieder aandeel wel zijn of haar 5 minutes of fame kennen?
   
   Ik heb in de hele looptijd 3 x een meevaller gehad. Hoewel.. ABN overname
   Gap Gemini overname en VNU overname..
   
   In verhouding tot de bleeders is dat 1:3
   grt
   
5. [verwijderd] 29 juni 2011 08:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   op en top schreef op 28 juni 2011 21:40:

   Zou het met aandelen ( bedrijven) ook zo zijn dat ieder aandeel wel zijn of haar 5 minutes of fame kennen?
   

   Vermoedelijk bij minifondsen.. nauwelijks of niet bij multinationals.
6. [verwijderd] 29 juni 2011 08:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Treurig allemaal... ook voor diegenen die nog steeds vooral in NL beleggen, vooral indien breed gespreid.
   Terwijl je al lang kon zien aankomen dat het hier met het aflopen (en straks wellicht leeglopen) van de huizenmarkt bubble allemaal wel moet stagneren.. verder al jaren aftakelend onderwijs dat de innovatiekracht aantast enz.
   Heel feel foute politiek in NL te beginnen met de post Lubbers paarse kabinetten.
   Ik ben er als Nederlander allemaal helemaal niet blij mee, maar moet er als belegger wel naar handelen.
   
   di 28 jun 2011, 18:11
   
   Afzwakkende economie nekt bedrijven AMSTERDAM (AFN) - Onzekere consumenten en een kwakkelend economisch herstel zetten de financiële resultaten van Nederlandse, internationaal opererende bedrijven onder druk. Vijf multinationals hebben al een winstwaarschuwing afgegeven. Daarmee lijkt de kous nog niet af.
   
   Na KPN, TNT en Philips volgden maandag AkzoNobel en TomTom. Voor elke onderneming is de directe reden voor het verminderd optimisme anders. Maar een trend is zichtbaar. ,,De winstwaarschuwingen passen in het beeld van een economie die wel groeit, maar nog erg kwetsbaar is, zegt Wim Boonstra, hoofdeconoom van de Rabobank.
   
   Het grootste probleem ligt bij de bestedingen. ,,De wereldhandel is op peil gekomen na de recessie, maar zowel de consumentenbestedingen als de investeringen blijven zwak'', aldus Boonstra. ,,In veel landen, onder meer in de VS, zie je bovendien dat de overheden de uitgaven afbouwen.''
   
   Onzeker
   
   Consumenten voelen zich volgens de econoom onzeker. ,,Het politieke klimaat speelt mee. In Europa zijn er nog allerlei onopgeloste zaken. Daardoor blijven mensen voorzichtig om geld te laten rollen.''
   
   Voor Philips is het broze consumentenvertrouwen doorslaggevend. Het concern meldde vorige week dat met name de lichtdivisie en de divisie consumentenelektronica last hebben van een zwakkere vraag. Ook TomTom heeft het al langer moeilijk met de consumenten. De verkoop van losse navigatiekastjes valt flink tegen.
   
   AkzoNobel
   
   Voor AkzoNobel zijn het vooral de hoge grondstofprijzen die het concern voor problemen stellen. Het bedrijf zegt de prijzen aan de klanten te kunnen doorberekenen, maar met vertraging. De zwakkere economie maakt het voor AkzoNobel moeilijker om de prijzen rigoureus omhoog te schroeven.
   
   Voor veel bedrijven is daarnaast de aanhoudende zwakte van de dollar een probleem, denkt analist Mark van der Geest van ABN Amro. ,,AkzoNobel haalt een groot deel van de omzet uit de Verenigde Staten. Als de dollar laag staat, is het effect al snel groot.''
   
   De winstwaarschuwingen
   
   Waren bedrijven te optimistisch met de eerder afgegeven verwachtingen? Dat kan je volgens Van der Geest alleen met de kennis van nu zo stellen. ,,Zaken als de crisis rond Griekenland en valuta-ontwikkelingen zijn altijd moeilijk van tevoren in te schatten''. Bovendien leken gevoelige sectoren als de bouwsector en de huizenmarkt aan het begin van het jaar een redelijke start te maken, maar zakte de vraag in het tweede kwartaal toch in, aldus Van der Geest.
   
   Na de winstwaarschuwingen van de vijf concerns uit de Amsterdamse hoofdindex zullen er meer volgen, denkt Van der Geest. ,,De economie zwakt af in meerdere sectoren, en het is wachten op de volgende waarschuwing. In ieder geval zullen de tweedekwartaalcijfers tegenvallen.''
   
   www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/10106...
7. [verwijderd] 29 juni 2011 09:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit las ik zojuist in het BMW forum .... een kern van waarheid heeft het zeker .. een flinke kern.
   
   Volkswagen Vz
   
   sakisglo kursziel 150 euro (bis Jahresende) und MINDESTENS 300 Euros in 2 Jahren
   
   BMW 85 euros this year und MINDESTENS 100 euros in 2 Jahren.
   
   Listen to me !!! DONT SELL your COMPANIES !!! Its a pity !!! "
   
   DONT SELL. GERMANY IS HOT !!!!! All the world is buying Germany !!!
   
   www.wallstreet-online.de/diskussion/1...
8. marique 29 juni 2011 10:34

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7483

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.883

   quote:

   atitlan schreef op 29 juni 2011 08:59:

   Treurig allemaal... ook voor diegenen die nog steeds vooral in NL beleggen, vooral indien breed gespreid.
   Terwijl je al lang kon zien aankomen dat het hier met het aflopen (en straks wellicht leeglopen) van de huizenmarkt bubble allemaal wel moet stagneren
   

   Laat ik nou altijd gedacht hebben dat het merendeel van de AEX/AMX-bedrijven internationaal operereert. Het verband met de NL huizenmarkt lijkt me wat ver gezocht.
   
   Ik vermoed dat internationale IB´ers wat krap bij kas komen te zitten (minder inleg of bleeders in de porto´s), daarom kleine beursen zoals A´dam/Brussel tijdelijk gedag zeggen en op de booming DAX/MDAX duiken.
   Ook IB´ers is kuddegedrag niet vreemd.
   
   Kleine beleggers kunnen op meerdere manieren inspelen op kuddegedrag zoals:
   - mee hollen en verwachten dat de kudde je beschermt tegen gevaar van buiten.
   - buiten het gedrang van de kudde blijven en verwachten dat je zelf het gevaar kan zien aankomen.
9. [verwijderd] 29 juni 2011 10:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   'Laat ik nou altijd gedacht hebben'
   
   Tja Marique, hoe jíj denkt zien we in je beleggingskeuzes, hoe ík denk in die van mij.
   
   thuismarkt:
   AEX -> van bubble boomend naar stagnerend en sowieso voor wat betreft de multis weinig brengend
   DAX -> van stagnerend naar boomend en zeer omvangrijk
   + geheel nieuwe omvangrijke boomende markten direkt aan haar oostzijde
   
   internatinonaal:
   AEX -> investeringen waren teveel op (bubble boomend maar nu stagnerend) Angelsaksisch georienteerd
   DAX -> investeringen waren (en zijn) sterk op booming Azie georienteerd
   
   Ik geloof niet dat het succes van de DAX met kuddegedrag te maken heeft. Imo komt er de komende jaren een verdere versnelling van de voorsprong op de AEX.
   Op puur fundamentele gronden.
10. [verwijderd] 29 juni 2011 11:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Demografisch gezien de komende 15 jaar een stuk minder positief voor Duitsland (krimp 5-7%) dan voor Nederland (groei 5-7%). Nederlandse economie ook een stuk dynamischer dan Duitse economie.
    
    Logisch dat DAX meer grote bedrijven kent. Duitse economie is meer dan 4x zo groot en er wonen bijna 5x zoveel mensen. Maar is groot altijd beter?
    
    Een economie met hoge groei betekent niet dat de aandelenbeurs het daar beter doet. Die relatie is er simpelweg niet.
    
    Duitse bedrijven met hun focus op kapitaalintensieve industrie doen het nu even beter dan Nederlandse bedrijven. Tijdje terug was het omgekeerd. Geen sprake van een structurele omslag, meer de economische cyclus.
    
    Meningen over de toekomst zijn niet meer dan dat: persoonlijke meningen.
12. marique 29 juni 2011 11:45

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7483

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.883

    quote:

    marique schreef op 28 juni 2011 14:42:

    Voor de aex resteren dan nog 5 van de 9 bedrijven, voor de dax nog 6 van de 15.
    
    Maar dan de koersontwikkeling YTD. De aex selectie scoort gemiddeld -8,9%, de dax selectie 7,0%.
    
    Hoe verder?
    Gaat de aex selectie een inhaalslag maken of gaat de dax selectie de voorsprong vergroten?
    

    Was vergeten de bedrijven erbij te zetten. Kan over een jaartje of zo best wel interessant zijn hoe de koersen zich hebben ontwikkeld.
    
    AEX: asml, boskalis, kpn, reedelsevier, unilever
    DAX: basf, bmw, fresenius me, fresenius se, henkel, K+S
    
    En speciaal voor Atitlan, als QSC in de DAX zou zitten zou het ook in het rijtje staan :-)
13. [verwijderd] 29 juni 2011 12:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Marique, QSC heb ik met meer dan 100% winst verzilverd.. daarvoor dus BVB (eveneens niet in de DAX) in de plaats.
    Met BMW, Porsche en BVB is het kernwoord van mijn porte 'turbo'... uiteraard niet te verwarren met derivaten.. daar waag ik me niet aan.
14. handyman6 29 juni 2011 12:04

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4815

      Gegeven: 13495

    •    Aantal posts: 21.517

    quote:

    atitlan schreef op 28 juni 2011 16:47:

    ok .. minder tragisch maar toch.
    
    Teveel op krediet beleggen is levensgevaarlijk.. ik heb daar ook eens in enkele maanden bijna 90% van mijn portefeuille mee verloren.. een van de belangrijkste en zeker duurste lessen ooit.
    Gelukkig kwam toen net toen ik het bijltje er bij neer wilde gooien een flink stuk herstel.
    

    Valt best mee ,want ik doe het,als "ondernemend belegger", al zolang als ik beleg(1993),maar werk wel met percentages:daalt de index 8% a 10% vanaf haar laatste top+TA, gaat ALTIJD de VBR er als 1ste uit...nu zit ik ,vanaf 341 zonder,want je daalt anders helemaal kapot,klopt helemaal!
    Maximaliseren met VBR ,minimaliseren risico met percentages.GrH6
    
15. [verwijderd] 29 juni 2011 12:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waarom een belegging baseren op het land van vestiging, als je het toch vnl. hebt over internationale ondernemingen?
    
    Eventuele meerwaarde die beleggers aan een bepaalde beurs geven kan zo weer vervliegen, als je daar ook nog rekening mee moet gaan houden ...
16. [verwijderd] 29 juni 2011 13:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 29 juni 2011 11:45:

    [...]
    Was vergeten de bedrijven erbij te zetten. Kan over een jaartje of zo best wel interessant zijn hoe de koersen zich hebben ontwikkeld.
    
    AEX: asml, boskalis, kpn, reedelsevier, unilever
    DAX: basf, bmw, fresenius me, fresenius se, henkel, K+S
    
    En speciaal voor Atitlan, als QSC in de DAX zou zitten zou het ook in het rijtje staan :-)
    

    Als je echt de lokale markten wil vergelijken, dan moet je ook alleen puur lokale ondernemingen toevoegen.
    
    Een paar van die internationale spelers kunnen ineens heel goed scoren in andere markten, dat ze aan de AEX of de DAX genoteerd zijn staat daar compleet los van.
17. marique 29 juni 2011 13:13

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7483

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.883

    quote:

    A.Potappel schreef op 29 juni 2011 13:00:

    Een paar van die internationale spelers kunnen ineens heel goed scoren in andere markten, dat ze aan de AEX of de DAX genoteerd zijn staat daar compleet los van.
    

    Probeer dat maar eens uit te leggen aan beleggers die hun ziel en zaligheid toevertrouwen aan de DAX en tegelijkertijd de AEX als verboden gebied beschouwen :-)
18. handyman6 29 juni 2011 13:17

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4815

      Gegeven: 13495

    •    Aantal posts: 21.517

    quote:

    marique schreef op 29 juni 2011 13:13:

    [...]
    Probeer dat maar eens uit te leggen aan beleggers die hun ziel en zaligheid toevertrouwen aan de DAX en tegelijkertijd de AEX als verboden gebied beschouwen :-)
    

    Akzo geeft winstwaarschuwing...Bayer/Henkel niet;Philips geeft ....Siemens niet..als je daar geen oog voor hebt,tja....H6 ;-)
19. [verwijderd] 29 juni 2011 13:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    handyman6 schreef op 29 juni 2011 13:17:

    [...]Akzo geeft winstwaarschuwing...Bayer/Henkel niet;Philips geeft ....Siemens niet..als je daar geen oog voor hebt,tja....H6 ;-)
    

    Puur toeval, of je moet geloven dat dat niet bestaat ;).
20. [verwijderd] 29 juni 2011 13:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja, verf is geen medicijn of wasmiddel natuurlijk.
    
    En lampjes en consumentenelectronica is toch heel wat anders dan industriele en energie produkten.
    
    laat ik laatste herformuleren: televisies zijn niet hetzelfde als treinstellen.
21. [verwijderd] 29 juni 2011 13:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    waar gaat trouwens de Duitse industrie straks haar goedkope energie vandaan halen als 20% van de elektriciteit wegvalt de komende 10 jaar?