rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Dividend oogsten

547 Posts
Pagina: «« 1 ... 22 23 24 25 26 ... 28 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 15 juni 2011 12:25
    quote:

    K. Wiggers schreef op 15 juni 2011 12:10:

    Dat vind ik wel een leuke grafiek BJL, dankje. Maar verkijk je niet op de logaritmische schaal. ;-)
    ach, top van 1720 werd pas in 1960 weer bereikt...

    en in 1950 stonden de koersen net zo hoog als in 1640-1650
  2. forum rang 7 handyman6 15 juni 2011 12:25
    Bij een stagnerende wereldeco.zonder wereldoorlogen die toch ook zeer eco.-vernieuwend werken,kan dat best wel es kloppen:weinig rendement op aandelen.Maar,zolang er nog grotere groepen mensen mee kunnen gaan doen aan die wereldeco. zoals nu de Zuid Amerikanen en Chinezen,straks de Afrikanen misschien ,ben ik tot 2030 best hoopvol..dan word ik ook 80 en is het wel best met rendement maken..;-))H6
  3. [verwijderd] 15 juni 2011 12:34
    quote:

    BJL schreef op 15 juni 2011 12:25:

    [...]

    ach, top van 1720 werd pas in 1960 weer bereikt...

    en in 1950 stonden de koersen net zo hoog als in 1640-1650
    En dan moet je het zelf nog voor inflatie corrigeren (lijkt me*) dus die top in 1960 is nog veel lager dan de top van 1720 :P

    Maargoed, om het dan op te 'clearen':
    In het financiële systeem zoals we dat nu kennen zal men uiteindelijk hogere koersen gaan opzoeken.
  4. [verwijderd] 15 juni 2011 13:27
    quote:

    K. Wiggers schreef op 15 juni 2011 12:34:

    [...]
    Maargoed, om het dan op te 'clearen':
    In het financiële systeem zoals we dat nu kennen zal men uiteindelijk hogere koersen gaan opzoeken.
    Tsja, maar hoe geduldig is de belegger?

    Afgelopen 40 jaar had je meer rendement gemaakt met obligaties dan met aandelen. En zo zijn er meer langdurige periodes aan te wijzen.

    Dat duurt mij ff te lang :)
  5. forum rang 6 marique 15 juni 2011 13:42
    quote:

    BJL schreef op 15 juni 2011 13:27:

    Afgelopen 40 jaar had je meer rendement gemaakt met obligaties dan met aandelen.
    Dat zeggen de indexen.
    Je kunt ook beleggen in bedrijven die gewoon winstgevend opereren en dus dividend kunnen uitkeren.
    Nog handiger als je met een vast bedrag (maandelijks/ per kwartaal/jaarlijks) in deze bedrijven belegt. Een handige manier van middelen.
    Niet weggelegd voor B&H-haters :-)

  6. forum rang 6 Bart Meerdink 15 juni 2011 13:51
    quote:

    marique schreef op 15 juni 2011 13:42:

    [...]
    Dat zeggen de indexen.
    Je kunt ook beleggen in bedrijven die gewoon winstgevend opereren en dus dividend kunnen uitkeren.
    Nog handiger als je met een vast bedrag (maandelijks/ per kwartaal/jaarlijks) in deze bedrijven belegt. Een handige manier van middelen.
    Niet weggelegd voor B&H-haters :-)
    Het artikel van Buffett is overigens bepaald niet positief over dividend: het wordt gezien als waarde-vernietiger voor de aandeelhouder. Berkshire Hathaway heeft dan ook nooit dividend uitgekeerd. Wessanen wel...

    Eigenlijk ben ik ook niet zo'n fan van het verschijnsel dividend, ik prefereer dat het geld in de bedrijven blijft (mits uiteraard goed renderend, dat is een zeer belangrijke randvoorwaarde) en dat pas bij consolidaties (overnames) of splitsingen (als het bedrijf samenhang verliest) terugvloeit naar de aandeelhouder.

    Het stock dividend is, net zoals Buffett zegt, een manier om net te doen alsof er dividend is terwijl dat feitelijk niet zo is. Een schijnvertoning dus. Bij keuzedividend kies ik meestal voor stock, om de geen-dividend situatie te simuleren.
  7. [verwijderd] 15 juni 2011 13:55
    quote:

    marique schreef op 15 juni 2011 13:42:

    [...]
    Dat zeggen de indexen.
    Je kunt ook beleggen in bedrijven die gewoon winstgevend opereren en dus dividend kunnen uitkeren.
    Nog handiger als je met een vast bedrag (maandelijks/ per kwartaal/jaarlijks) in deze bedrijven belegt. Een handige manier van middelen.
    Niet weggelegd voor B&H-haters :-)
    Ja, en de meeste beleggers halen met aandelen beleggingen substantieel lagere rendementen dan de indices ;)
    Dit verschijnsel speelt bij obligaties niet zo.

    En ja, je kunt maandelijks geld inleggen. Maar dat is een aanpak die niet zo geschikt is voor grote beleggers met een zak geld, maar meer voor mensen die maandelijks wat geld over hebben.

    Die kunnen het trouwens beter gewoon op een spaarrekening zetten totdat ze ook een grote zak geld hebben ;)

    Of nog beter eigenlijk, eerst een pot geld voor noodgevallen (werkloosheid etc.), dan schulden aflossen en dan pas denken aan beleggen eventueel.
  8. forum rang 6 marique 15 juni 2011 14:23
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 15 juni 2011 13:51:

    Eigenlijk ben ik ook niet zo'n fan van het verschijnsel dividend, ik prefereer eigenlijk dat het geld in de bedrijven blijft (mits uiteraard goed renderend) en dat pas bij consolidaties (overnames) of splitsingen (als het bedrijf samenhang verliest) terugvloeit naar de aandeelhouder.
    Drs. Wok start met een klein bedrag eigen geld als zelfstandig ondernemer en gaat ervan uit dat zijn bedrijf winst zal maken en dat een deel van de winst aan de zaak kan worden onttrokken om te voorzien in het levensonderhoud.
    De hem zelf toegedachte winstuitkering is deels gebaseerd op fictief arbeidsloon, deels op vergoeding van zijn eigen ingebrachte kapitaal.
    Tante Agaath leent hem geld met de afspraak dat zij jaarlijks rente over het geleende zal ontvangen.
    Ome Gerrit, vrijgezel en bulkend van los geld, financiert als stille vennoot een flink deel van het benodigde kapitaal onder de conditie dat hij naast een schappeljke vaste rentevergoeding ook via een afgesproken verdeelsleutel meedeelt in de winst en dat zijn kapitaalvergoeding jaarljks contant zal worden uitgekeerd.

    Wat is er tegen een contante vergoeding op geïnvesteerd kapitaal?

    Veel bestuurders, misschien wel de meesten, weten niet met cash om te gaan. Daar krijgen ze regenboogdromen van.
    Alle cash volledig aanwenden om vreemd vermogen af te lossen en tenslotte met uitsluitend eigen geld te werken is niet slim. Een goede ondernemer maakt eigen geld uit vreemd geld.
    Alle cash aanwenden voor investeringen/uitbreidingen enz. is goed zolang er wat te investeren/uitbreiden valt. Autonome groei is bijna altijd goed, maar lukt vrijwel alleen in een groeimarkt. In volwassen markten is groei vrijwel uitsluitend bereikbaar door overnames. Vanwege de zgn noodzaak (eten of gegeten worden) zijn overnames bijna altijd te duur en dus vaak een vorm van kapitaalvernietiging.

    Een deel van de cash verplicht uitkeren aan de aandeelhouders houdt bestuurders scherp en het geloof in hun regenboogdromen op laag niveau.
  9. forum rang 6 marique 15 juni 2011 14:28
    quote:

    BJL schreef op 15 juni 2011 13:55:

    1) Ja, en de meeste beleggers halen met aandelen beleggingen substantieel lagere rendementen dan de indices ;)
    Dit verschijnsel speelt bij obligaties niet zo.

    2) Of nog beter eigenlijk, eerst een pot geld voor noodgevallen (werkloosheid etc.), dan schulden aflossen en dan pas denken aan beleggen eventueel.
    1) Hoe weten we dit eigenlijk? Een van de beurswijsheden of door gedegen(!) onderzoek vastgesteld?

    2) Als KK-bezoekers de norm zijn denk ik dat de meeste dhz-beleggers tot deze categorie behoren.
  10. [verwijderd] 15 juni 2011 14:33
    quote:

    BJL schreef op 15 juni 2011 13:27:

    [...]

    Tsja, maar hoe geduldig is de belegger?

    Afgelopen 40 jaar had je meer rendement gemaakt met obligaties dan met aandelen. En zo zijn er meer langdurige periodes aan te wijzen.

    Dat duurt mij ff te lang :)
    Nouja 40 jaar lijkt me sterk .. jaren 90 waren de twenties all over again .. had je overigens helemaal meegepakt.
    Op basis van shiller was ik in de afgelopen 40 jaar:
    1974 ingestapt - vervolgens de crash van 82 mee moeten maken om pas vlak voor de 87 crash uit te stappen. 87 weer ingestapt om rond 1994 weer uit te stappen (grootste bubbel miste je dus wel). Kun je nog verbeteren door gewoon te 'holden' en een goede exit-strategie te bedenken (ben atm. met 1 bezig).. maar klopt is allemaal 'achterafpraat', wie weet dat ik 1982 wel alles eruit had gedaan :P

    Heb shiller tot nu toe 1 keer toegepast, maart 2009 ;-)
  11. [verwijderd] 15 juni 2011 14:36
    quote:

    marique schreef op 15 juni 2011 14:28:

    1) Hoe weten we dit eigenlijk? Een van de beurswijsheden of door gedegen(!) onderzoek vastgesteld?

    Nouja, wél onderzocht is dat 85/90% van de beleggers verlies maakt. Doe een 123'tje en je kunt je conclusies trekken.
  12. forum rang 6 marique 15 juni 2011 14:45
    quote:

    K. Wiggers schreef op 15 juni 2011 14:36:

    Nouja, wél onderzocht is dat 85/90% van de beleggers verlies maakt. Doe een 123'tje en je kunt je conclusies trekken.
    Welk onderzoek? Wanneer? Door wie? Onder welke beleggers?
  13. [verwijderd] 15 juni 2011 14:45
    quote:

    marique schreef op 15 juni 2011 14:28:

    [...]
    1) Hoe weten we dit eigenlijk? Een van de beurswijsheden of door gedegen(!) onderzoek vastgesteld?
    Door gedegen onderzoek vastgesteld. Met name door onderzoek naar aan- en verkopen van beleggingsfondsen. Deelnemers in (aandelen)fondsen halen een stuk lager rendement dan het rendement van fondsen zelf. (Dollar gewogen versus tijdsgewogen). Door hoog te kopen en laag weer uit te stappen.
  14. [verwijderd] 15 juni 2011 14:47
    quote:

    marique schreef op 15 juni 2011 14:23:

    [...]
    Een deel van de cash verplicht uitkeren aan de aandeelhouders houdt bestuurders scherp en het geloof in hun regenboogdromen op laag niveau.
    En als ze later geld nodig menen te hebben voor overnames/uitbreidingen kunnen ze met een goed verhaal altijd weer nieuwe aandelen uitgeven.
  15. forum rang 6 Bart Meerdink 15 juni 2011 16:32
    quote:

    marique schreef op 15 juni 2011 14:23:

    [...]
    Drs. Wok start met een klein bedrag eigen geld als zelfstandig ondernemer en gaat ervan uit dat zijn bedrijf winst zal maken en dat een deel van de winst aan de zaak kan worden onttrokken om te voorzien in het levensonderhoud.
    De hem zelf toegedachte winstuitkering is deels gebaseerd op fictief arbeidsloon, deels op vergoeding van zijn eigen ingebrachte kapitaal.
    Tante Agaath leent hem geld met de afspraak dat zij jaarlijks rente over het geleende zal ontvangen.
    Ome Gerrit, vrijgezel en bulkend van los geld, financiert als stille vennoot een flink deel van het benodigde kapitaal onder de conditie dat hij naast een schappeljke vaste rentevergoeding ook via een afgesproken verdeelsleutel meedeelt in de winst en dat zijn kapitaalvergoeding jaarljks contant zal worden uitgekeerd.

    Wat is er tegen een contante vergoeding op geïnvesteerd kapitaal?

    Veel bestuurders, misschien wel de meesten, weten niet met cash om te gaan. Daar krijgen ze regenboogdromen van.
    Alle cash volledig aanwenden om vreemd vermogen af te lossen en tenslotte met uitsluitend eigen geld te werken is niet slim. Een goede ondernemer maakt eigen geld uit vreemd geld.
    Alle cash aanwenden voor investeringen/uitbreidingen enz. is goed zolang er wat te investeren/uitbreiden valt. Autonome groei is bijna altijd goed, maar lukt vrijwel alleen in een groeimarkt. In volwassen markten is groei vrijwel uitsluitend bereikbaar door overnames. Vanwege de zgn noodzaak (eten of gegeten worden) zijn overnames bijna altijd te duur en dus vaak een vorm van kapitaalvernietiging.

    Een deel van de cash verplicht uitkeren aan de aandeelhouders houdt bestuurders scherp en het geloof in hun regenboogdromen op laag niveau.
    Ik ken die argumenten, en veel bestuurders kunnen inderdaad ook niet tegen ruim geld en moeten met schaars kapitaal bij de les gehouden worden. Helaas is dat zo.

    Maar over dividend moet dividendbelasting betaald worden (behoudens voor ons op de Nederlandse aandelen), en als de koers boven de intrinsieke waarde noteert, dwz het rendement dat het bedrijf op het eigen vermogen realiseert is aantrekkelijk genoeg voor een premie, dan is het zonde om dat goed renderende eigen vermogen tegen intrinsieke waarde (per definitie) aan het bedrijf te onttrekken. Dat is wat Buffett in zijn artikel van 1977 betoogt.

    De afgelopen eeuw, en naar verwachting ook de komende eeuw, is er sprake van een in de geschiedenis nog nooit vertoonde technologische vooruitgang en economische en zelfs demografische groei. Onvermijdelijke tussentijdse calamiteiten zoals oorlogen, crises en defaults daargelaten... De algemene opgaande tendens bleek in het verleden sterk genoeg om daar overheen te groeien.

    Die groei biedt ruimte voor bedrijven om met goed rendement te investeren. Door bijvoorbeeld succesvolle starters op te kopen of te kopieren, en voort te bouwen op het werk van anderen (licenties). Of gewoon in groeiende behoeftes te voorzien.
  16. [verwijderd] 15 juni 2011 16:32
    quote:

    marique schreef op 15 juni 2011 14:45:

    Welk onderzoek? Wanneer? Door wie? Onder welke beleggers?
    Toevallig net een artikeltje op beleggers belangen.

    "Deze fouten worden veel gemaakt en daarom ligt het gemiddelde rendement van beleggers de afgelopen twintig jaar op 3,8%, terwijl een investering in de S&P 500 index in dezelfde periode 9,1% had opgeleverd."

    Zie
    beleggersbelangen.nl/redactieblog/201...
  17. forum rang 6 marique 15 juni 2011 19:04
    quote:

    BJL schreef op 15 juni 2011 14:45:

    Door gedegen onderzoek vastgesteld. Met name door onderzoek naar aan- en verkopen van beleggingsfondsen. Deelnemers in (aandelen)fondsen halen een stuk lager rendement dan het rendement van fondsen zelf. (Dollar gewogen versus tijdsgewogen). Door hoog te kopen en laag weer uit te stappen.
    Blijf toch met wantrouwen de bevindingen bekijken.
    - Dhz-beleggers scoren lager dan de index.
    - Beleggingsfondsen scoren gemiddeld lager dan de index.
    - Trackers blijven per definitie iets achter op de index.

    Zijn het toch die vermaledijde fondsbeheerders voor rijke particulieren (inleg minimaal € 50.000, meestal hoger) die aan de positieve kant van de index toeven? Die moeten dan gigantische rendementen boeken gelet op de omvang van alles wat aan de verkeerde kant van de index zit.
  18. forum rang 6 Bart Meerdink 15 juni 2011 19:10
    Goldman Sachs & Co en andere frontrunners, inside-informatie en oplichters. Plus natuurlijk gewoon de overhead (brokers, beheerders en adviseurs)

    Buffett heeft al vaak kritiek gehad op iedereen die pretendeert beleggers te kunnen assisteren, maar wat 'in aggregate' natuurlijk gewoon niet kan, en ten koste gaat van het rendement. Daarom is de kritiek op de buy&hold belegger ook zo onlogisch.
  19. forum rang 6 marique 15 juni 2011 19:55
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 15 juni 2011 19:10:

    Goldman Sachs & Co en andere frontrunners, inside-informatie en oplichters. Plus natuurlijk gewoon de overhead (brokers, beheerders en adviseurs)
    M.a.w. iedere normale belegger zit beneden het gemiddelde (index).
    Merkwaardig.
  20. Twinkeling 15 juni 2011 20:11
    Door kosten zal het gemiddelde rendement wel iets lager zijn dan de zuivere statistische cijfers ja. Hoe je ook handelt, altijd zal je kosten maken.
547 Posts
Pagina: «« 1 ... 22 23 24 25 26 ... 28 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.087
AB InBev 2 5.525
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.810
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.756
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.757
Aedifica 3 923
Aegon 3.258 322.942
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.189
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.043
Alfen 16 25.002
Allfunds Group 4 1.509
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.825
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.470
AMG 971 133.917
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.698
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.027
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.835
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.328
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.416
ASML 1.766 108.562
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 521
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.688
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.406