Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Dividend oogsten

1. marique 4 juni 2011 21:30

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7503

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.890

   Update 3 juni ´11
   
   Op een enkele laatkomer na zijn alle aandelen nu ex-dividend.
   De balans opgemaakt van een drietal dividendstrategieën:
   1) ultimo december kopen en cum dividend (de dag vóór ex-dividend) verkopen;
   2) cum dividend kopen, dividend innen, kort daarna verkopen ("want koers herstelt weer snel");
   3) enkele weken vóór ex-dividend kopen en cum-dividend verkopen ("want koersen lopen op kort voor ex-dividend").
   
   Enkele feiten:
   Gemiddeld koersrendement (van dividend aandelen) YTD:
   AEX – 5,0%
   AMX + 0,2%
   AScX – 0,6%
   
   Gemiddeld koersrendement vanaf cum dividend tot heden:
   AEX – 6,7%
   AMX –-3,8%
   AScX – 5,0%
   
   Gemiddeld dividendrendement (basis cum dividend):
   AEX + 2,9%.
   AMX + 2,2%
   AScX +3,4%
   
   strategieresultaten:
   
   ad 1)
   AEX + 1,8%:
   AMX + 5,6%
   AScX + 8,7%
   
   ad 2)
   AEX – 6,3%:
   AMX – 3,8%
   AScX – 5,0%
   
   ad 3)
   AEX + 0,3%:
   AMX + 0,3%
   AScX + 1,0%
   
   NB
   Wie écht interesse heeft kan zijn eigen conclusies trekken.
   
2. ffff 5 juni 2011 13:41

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15061

     Gegeven: 18902

   •    Aantal posts: 39.287

   Echte interesse heb ik ongetwijfeld. Anders ben je d'r niet zoveel jaren zo intensief mee bezig.
   
   Maar toch graag even mijn conclusie naast die van jou gelegd Marique. Al is het maar om 100 procent zeker te zijn.
   
   Eindconclusie bij deze nijvere studie, waar ik overigens nooit aan begonnen zou zijn omdat het zoveel tijd en inzet vraagt:
   
   Strategieën werken NIET!
   
   Onderbouwing: We hebben nu juist dit weekend in de KK de YTD-lijstjes van tientallen landen gepubliceerd gezien in de KK en daaruit hebben we dus kunnen zien wat de rendementen zijn in de diverse landen vanaf 1 januari 2011. Met enkele opmerkeelijke constateringen. Zie die draad maar eens.
   Voor mij zijn de resultaten uit de strategie ad 3 te danken aan het toen heersende beursherstelletje, die overigens momenteel al weer voor ongeveer de helft is weggesmolten.
   
   Dus mijn eindconclusie blijft: Geen enekele strategie heeft echt bewezen beter te zijn.
   
   Peter
3. marique 5 juni 2011 19:28

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7503

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.890

   quote:

   ffff schreef op 5 juni 2011 13:41:

   1) We hebben nu juist dit weekend in de KK de YTD-lijstjes van tientallen landen gepubliceerd gezien in de KK en daaruit hebben we dus kunnen zien wat de rendementen zijn in de diverse landen vanaf 1 januari 2011. Met enkele opmerkeelijke constateringen. Zie die draad maar eens.
   
   2) Dus mijn eindconclusie blijft: Geen enekele strategie heeft echt bewezen beter te zijn.
   

   1)
   Peter, ik heb die draad kenneljk gemist. Kun je die nog tevoorschijn toveren?
   
   2)
   Volledig mee eens, Peter. Dat was ook mijn stelling in de openingszin van deze draad:
   ========================
   April, mei en juni zijn voor beleggers oogstmaanden wat betreft dividend.
   Reden voor analisten/columnisten e.a. deskundigen om al dan niet goed bedoelde raadgevingen te spuien over wel/niet kopen/verkopen voor/na de ex-dividend datum. Raadgevingen die een verstandig belegger niet serieus neemt, want “altijd prijs” strategieën bestaan er eenvoudig niet. ========================
   
   Neemt niet weg dat er talloze beleggers zijn die wél geloven in hun eigen dividendstrategie en/of geloven in de beloftevolle beweringen van broodschrijvende analisten.
   
   In feite komt het erop neer dat de koersen van dividendgevende aandelen gewoon de algemene trend volgen. Nogal logisch want vrijwel alle aandelen zijn dividendgevend.
   Is er een stijgende trend, dan krijgen de gelovers in "snel koersherstel na ex-dividend" altijd gelijk. Ze vergeten alleen dat die stijging niets met ex-dividend te maken heeft, maar met de trend.
   Wel leuk om nu te constateren dat bij een neergaande trend de koersherstelvlieger niet opgaat.
   
   NB
   Het extra werk viel wel mee omdat ik voor mijzelf al jaren de dividenduitkeringen volg én deze ook moet bijhouden voor de draad van Diede´s beurscompetitie.
   
   Ben destijds met goed administreren begonnen om meer inzicht in de beleggingsmaterie te krijgen. Dat inzicht wordt steeds beter. Kan nu moeiteloos alle KlaasVaakballonnetjes doorprikken.
   Maar ... met al dat inzicht heb ik nog steeds geen bearbestendige beleggingsformule gevonden.
4. marique 5 juni 2011 19:31

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7503

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.890

   quote:

   marique schreef op 5 juni 2011 19:28:

   [...]
   1)
   Peter, ik heb die draad kenneljk gemist. Kun je die nog tevoorschijn toveren?
   

   Laat maar, al gevonden.
5. ffff 5 juni 2011 19:42

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15061

     Gegeven: 18902

   •    Aantal posts: 39.287

   Marique,
   
   Paar draadjes onder jouw draadje; DJ Landen YTD!
   Ik vind het een leerzaam draadje als je de cijfgers op je in laat werken.
   
   Ik realiseerde mij vanmiddag dat je er weer heel wat tijd in gestoken hebt om tot die cijfers te komen. Maar toch viel mij op dat zoweinigen reageerden.
   
   Nu valt er eens iets te leren, nu wordt er eens wat önderzoek" naar gedaan en dan blijft het voor mij althans opvallend stil
   
   De enige bearbestendige beleggingsformule heb ik ook niet uitgevonden maar is al heel wat jaren bekend in de beleggerswereld. Zelf ben ik er een echte overtuigde aanhanger van: DIVERSIFIëREN.
   
   Hoe langer ik beleg hoe meer overtuigd ik ervan ben. Vanmorgen, Marique een prachtige lap bouwgrond gaan bekijken van 3.720 m².
   Uiterste bod op dit moment reeds geboden 432.200 Euro. Daar heb je dus alleen maar een prachtig gelegen lap grond voor en moet je dus nog gaan bouwen. En toch zie je hier dat de prijzen absoluut niet zakken. Integendeel want ik houd het al 25 jaar goed bij.
   Alleen: wat moet de melk wel niet gaan opbrengen als je er koeien op gooit en als je er uiteraard toch op gaat bouwen, wat voor een huur moet je wel niet vragen, ofwel wie kan zich zoiets veroorloven. En toch is er meer dan genoeg belangstelling onder de havenbaronnen, specialisten, diamantairs en wellicht ook nog wel een belegger....
   
   Peter
   
6. [verwijderd] 5 juni 2011 19:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Thx voor het werk Marique. Bevestiging van het bekende, alhoewel een columnist alhier er anders over blijft denken...
7. marique 5 juni 2011 20:41

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7503

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.890

   quote:

   ffff schreef op 5 juni 2011 19:42:

   DIVERSIFIëREN.
   

   Jawel, maar twee diepe recessies binnen tien jaar hebben duidelijk gemaakt dat diversificeren binnen aandelen niet zo vreselijk veel zin heeft. Niet sectoraal, niet regionaal, niet groot, niet klein. Alle aandelen krijgen zware klappen. En bij herstel gaan ze allemaal omhoog.
   
   Bij diversificatie moet je dus kijken naar de oude vertrouwde mix van aandelen + obligaties + cash. Met daarnaast misschien wat klein geld in derivaten, og en valuta.
   Voor mij allemaal te omslachtig. Naast de aandelenporto gewoon een flinke portie cash op de spaarrekening. En de eigen woning is prima als og-belegging.
   
8. [verwijderd] 5 juni 2011 21:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voor de kruislingslezende lezer leek mij dit ook de juiste conclusie, maar fijn dat het nog even voor de luien onder ons wordt voorgeschoteld.
   De oblie/aandelen/og spreiding ( vooral gepropageerd door theo kraan)
   is inderdaad niet gek, maar met oblierentes van bijna niks leek dit niet verstandig. Achteraf hadden ze hier weer gelijk.
   Probeer te diversifiseren met convertibles en nu perpetuals. Volgens BJL lonen high yields op de lange termijn de moeite niet tov van AAA, maar voorlopig houden zij mij droog en de beperktere fluctuaties zijn ook welkom. Beleg vrijkomende rente niet meer in prefs, maar mijn stockpicks als vervanger (philips oa) zijn nu ook niet geweldig.
   Eigenlijk cash aanhouden en wachten op de finale griekse paniek. (misschien is ie al geweest). Marcel Tak heeft zich met zijn keuze voor Beta staats toch op het publieke hakblok gelegd. Dapper
   Hadden die grieken zich trouwens niet als Munschhausen uit het moeras kunnen trekken door alle overtollige middelen in CDS griekenland in te zetten? Enige nadeel is absolute radiostilte over deze geniale zet.
   Het lijkt erop dat dit konijn alleen door de (familie van de) premier is ingezet.
   
   de bos
   
   PS boodschap dat strategie over dividend niet loont en continue stroom bewijs hiervoor maakt het niet makkelijk te reageren. (steeds zelfde commentaar) wel makkelijk terugzoeken hier. Dividend oogsten voor onbekende aandelen met lastig terug te vinden dividendbeleid is misschien wel lonend. (gewoon informatievoordeel)
9. [verwijderd] 5 juni 2011 21:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 4 juni 2011 21:30:

   Update 3 juni ´11
   
   Op een enkele laatkomer na zijn alle aandelen nu ex-dividend.
   De balans opgemaakt van een drietal dividendstrategieën:
   1) ultimo december kopen en cum dividend (de dag vóór ex-dividend) verkopen;
   2) cum dividend kopen, dividend innen, kort daarna verkopen ("want koers herstelt weer snel");
   3) enkele weken vóór ex-dividend kopen en cum-dividend verkopen ("want koersen lopen op kort voor ex-dividend").
   
   Enkele feiten:
   Gemiddeld koersrendement (van dividend aandelen) YTD:
   AEX – 5,0%
   AMX + 0,2%
   AScX – 0,6%
   
   Gemiddeld koersrendement vanaf cum dividend tot heden:
   AEX – 6,7%
   AMX –-3,8%
   AScX – 5,0%
   
   Gemiddeld dividendrendement (basis cum dividend):
   AEX + 2,9%.
   AMX + 2,2%
   AScX +3,4%
   
   strategieresultaten:
   
   ad 1)
   AEX + 1,8%:
   AMX + 5,6%
   AScX + 8,7%
   
   ad 2)
   AEX – 6,3%:
   AMX – 3,8%
   AScX – 5,0%
   
   ad 3)
   AEX + 0,3%:
   AMX + 0,3%
   AScX + 1,0%
   
   NB
   Wie écht interesse heeft kan zijn eigen conclusies trekken.
   
   

   Een AB Marique!
   
   Voor al het werk.
   
   Tot mijn spijt ben ik echter niet in staat er enige conclusie aan te verbinden omdat in enkele weken de marktontwikkeling niet gelijk zal blijven.
   
   Het zal ongetwijfeld aan mij liggen.
   
   Groet.
10. [verwijderd] 5 juni 2011 22:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Had toch niet zo goed gelezen. Is belegd vermogen in de tijd bij de 3 opties niet anders en betekent dit niet dat er geen conclusies aan de verschillen zijn te verbinden??? Het gaweg blabla is toch ook makkelijk te staven door de DAX ipv de AEX te nemen. en dan gemiddelde koersstijgingen per maand te bekijken.
    Vind statistiek voor koersontwikkeling weinig relevant, je kan niet 2x in dezelfde rivier stappen.
    
    de bos
12. [verwijderd] 5 juni 2011 22:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de bos schreef op 5 juni 2011 22:45:

    Het gaweg blabla is toch ook makkelijk te staven door de DAX ipv de AEX te nemen. en dan gemiddelde koersstijgingen per maand te bekijken.
    

    ??
13. [verwijderd] 5 juni 2011 23:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    go away in may but remember come back in september. Voornamelijk dividend effect volgens mij. Stockpaardje van aantal columnisten hier (in ieder geval voor de bladvulling). Dus bij DAX zal dat rijmpje minder effectief zijn.
    
    de bos
14. marique 6 juni 2011 08:59

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7503

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    de bos schreef op 5 juni 2011 23:38:

    go away in may but remember come back in september. Voornamelijk dividend effect volgens mij. Stockpaardje van aantal columnisten hier (in ieder geval voor de bladvulling). Dus bij DAX zal dat rijmpje minder effectief zijn.
    

    voor blinden zeggen plaatjes meer dan woorden :-)

    Bijlage:
15. [verwijderd] 6 juni 2011 09:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ah, denk niet dat dividend voor dat effect zorgt. meeste onderzoek komt uit de VS en daar is dividend redelijk gelijkmatig verdeeld door het jaar.
    
    even snel gekeken, voor S&P (incl. dividend) de resultaten over 1993-2011
    
    totale periode rendement (1993-2011) beleggen in:
    mei t/m sep : -5.9%
    sep t/m mei: +182.8%
16. [verwijderd] 6 juni 2011 09:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor DAX (1990-2011) geldt hetzelfde (nog sterker eigenlijk):
    
    Totaalrendement:
    mei t/m sep : -40%
    sep t/m mei: +490%
17. [verwijderd] 6 juni 2011 09:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 6 juni 2011 08:59:

    [...]
    voor blinden zeggen plaatjes meer dan woorden :-)
    

    Misschien woordblinden?
    
    de bos
18. marique 6 juni 2011 20:18

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7503

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.890

    Nogmaals "Sell in May ..." doorgelicht. Nu in maandrendementen voor de jaren 1993 t/m 2010.
    
    Liefhebbers mogen zelf hun knopen tellen.

    Bijlage:
19. [verwijderd] 6 juni 2011 20:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef op 12 april 2011 09:31:

    [...]
    
    Vooralsnog geen succesnummer dit jaar (7 AEX aandelen met dividend tot dusverre).
    
    2 dagen van tevoren kopen gemiddeld +0,1%
    houden over ex-dividend +0,2%
    2 dagen na ex-div verkopen -1,5%
    
    totaal gemiddeld -1,3%
    
    we gaan het bijhouden
    

    Voor de AEX aandelen dit jaar:
    
    2 dagen van tevoren kopen gemiddeld +0,32%
    houden over ex-dividend +0,29%
    2 dagen na ex-div verkopen -0,63%
    
    totaal gemiddeld -0,03%
    
    nou goed, met een goedkope broker had je 0,4% per aandeel kunnen scoren ... niet echt een vetpot
20. [verwijderd] 6 juni 2011 20:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 6 juni 2011 20:18:

    Nogmaals "Sell in May ..." doorgelicht. Nu in maandrendementen voor de jaren 1993 t/m 2010.
    
    Liefhebbers mogen zelf hun knopen tellen.
    

    Kan er niks uit opmaken (stekend blind ?)
    
    =+1993==09..n,?<o[o,-o986/*
    
    * This is a JavaScript Scratchpad.
    *
    * Enter some JavaScript, then Right Click or choose from the Execute Menu:
    * 1. Run to evaluate the selected text,
    * 2. Inspect to bring up an Object Inspector on the result, or,
    * 3. Display to insert the result in a comment after the selection.
    */
    
    Thanks,
21. [verwijderd] 7 juni 2011 16:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 6 juni 2011 20:18:

    Nogmaals "Sell in May ..." doorgelicht. Nu in maandrendementen voor de jaren 1993 t/m 2010.
    
    Liefhebbers mogen zelf hun knopen tellen.
    

    Had getikt dat het waarschijnlijk voornamelijk kwam door de crashtiming van beurzen (voornamelijk in sept en okt), maar kom er niet achter dat als je een reactie in het window onderaan plaats de moeite verdwijnt in cypberspace. Dat lijkt aardig overeen te komen met je plaatje. Waarvoor dank. Crashes voorspellen lukt (mij) toch niet dus voorlopig blijf ik BAH-er.
    
    de bos