Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

2011/2021: TOTAL economic MELTDOWN

1. voda 13 januari 2012 18:17

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 17 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93982

     Gegeven: 22986

   •    Aantal posts: 385.073

   'Afwaardering is vooral symbolisch'
   Gepubliceerd op 13 jan 2012 om 18:02 | Views: 70
   
   AMSTERDAM (AFN) - Een afwaardering van de Franse kredietwaardigheid heeft gevolgen voor de positie van het noodfonds voor de eurolanden. De effecten moeten echter niet worden overschat, zeiden economen vrijdag tegen persbureau ANP. ,,Het is vooral van symbolische waarde'', stelde ING-econoom Maarten Leen.
   
   ,,Het noodfonds steunt op de kredietwaardigheid van de eurolanden. Als die omlaag gaat, dan raakt dat de positie van het fonds'', legde Leen uit. ,,Maar eigenlijk is Frankrijk zijn hoge status al maanden kwijt. De hoge rentestanden op Franse obligaties komen niet overeen met een AAA-rating.''
   
   Diverse bronnen meldden vrijdagmiddag dat kredietbeoordelaar Standard & Poor's op korte termijn de kredietwaardigheid van een groep Europese landen wil verlagen. Alleen Duitsland en de Beneluxlanden zouden buiten schot bijven. Landen als Frankrijk en Oostenrijk zouden de hoogste beoordeling (AAA) echter verliezen.
   
   EFSF
   
   Dat zou de kredietwaardigheid van het noodfonds uithollen. Dat fonds (EFSF) heeft nu AAA-status, dankzij de ondersteuning van meerdere landen binnen de eurozone waarvan de kredietwaardigheid even hoog wordt ingeschat. Bij een lagere waardering kan het voor het EFSF duurder worden om geld aan te trekken op de markten.
   
   Een afwaardering van het EFSF kan ook betekenen dat de eurolanden zelf hun garanties aan het fonds moeten vergroten. Volgens hoogleraar macro-economie Bas Jacobs is dat echter toch al nodig. Het fonds is nu te klein om echt indruk te maken op de financiële markten, stelde hij.
   
   Te veel waarde
   
   Volgens Jacobs wordt er te veel waarde gehecht aan de oordelen van de kredietbureaus. ,,Ze hobbelen vooral achter de feiten aan. Bovendien is er nog nooit zo manisch gereageerd op beoordelingen van kredietbureaus als in de afgelopen maanden.''
   
   De directe effecten voor het noodfonds zijn lastig in te schatten, stelde Leen. ,,Het maakt het fonds zeker niet sterker. Maar uiteindelijk beslissen individuele beleggers zelf welke rente ze willen van landen of van het noodfonds.''
   
   Hij wees daarbij op de Verenigde Staten. Die verloren hun AAA-status bij Standard & Poor's al in augustus. De Amerikaanse overheid heeft de kosten om geld te lenen, dankzij alle problemen in Europa, daarna vooral zien dalen.
   
2. voda 13 januari 2012 18:45

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 17 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93982

     Gegeven: 22986

   •    Aantal posts: 385.073

   S&P verlaagt rating Italie, Spanje en Portugal met 2 stappen - CNBC
   
   
   (MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires
   
3. [verwijderd] 13 januari 2012 18:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Deze ronde blijven we buiten schot, maar owee wat er nog gaat komen!
   Nederland moet nu keihard bezuinigen, de rem moet er gewoon op.
   De HRA gaat ons land bedreigen, €700 miljard bij elkaar geleend wooncomfort waar we eigenlijk geen recht op hebben(500K huishoudens staan inmiddels onder water)...
   Rutte moet overgaan op iets minder populaire politiek....maar iedereen zal dat begrijpen!
4. voda 13 januari 2012 18:56

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 17 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93982

     Gegeven: 22986

   •    Aantal posts: 385.073

   quote:

   paulta schreef op 13 januari 2012 18:52:

   Deze ronde blijven we buiten schot, maar owee wat er nog gaat komen!
   Nederland moet nu keihard bezuinigen, de rem moet er gewoon op.
   De HRA gaat ons land bedreigen, €700 miljard bij elkaar geleend wooncomfort waar we eigenlijk geen recht op hebben(500K huishoudens staan inmiddels onder water)...
   Rutte moet overgaan op iets minder populaire politiek....maar iedereen zal dat begrijpen!
   

   Je vergeet te vermelden dat daar ook ruim 1100 miljard bezit tegenover staat.
   Doemdenker!
   
   
5. [verwijderd] 13 januari 2012 18:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zo werkt dat niet voda! we gaan toch ook niet de bruggen, viaducten en tunnels meetellen.
   Die klote huizenmarkt gaat ons de nek omdraaien, een S&p of Moodies gaat dat binnenkort specifiek omschrijven: "doe wat aan die onmogelijke huizenmarkt bij jullie"...
   
   Rutte geeft nog steeds geen krimp("nog drie jaar")
   
   **S&P verlaagt rating Italie, Spanje en Portugal met 2 stappen - CNBC
   
   Maandag echt beuken, dit gaat pijn doen....dat de markt dit soepel mag absorberen!
6. voda 13 januari 2012 19:07

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 17 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93982

     Gegeven: 22986

   •    Aantal posts: 385.073

   quote:

   paulta schreef op 13 januari 2012 18:59:

   Zo werkt dat niet voda! we gaan toch ook niet de bruggen, viaducten en tunnels meetellen.
   Die klote huizenmarkt gaat ons de nek omdraaien, een S&p of Moodies gaat dat binnenkort specifiek omschrijven: "doe wat aan die onmogelijke huizenmarkt bij jullie"...
   
   Rutte geeft nog steeds geen krimp("nog drie jaar")
   

   Nee, zo werkt het zeker niet paulta. Je trekt een PB helemaal uit elkaar.
   In die 700 miljard die jij noemt zijn niet de aflossingen van o.a. spaarhypotheken, annuiteiten, liniaire hypotheken meegenomen.
   
   Die 700 MM is een nogal vertekend getal!
7. [verwijderd] 13 januari 2012 19:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is "Het getal" dat de wereld over gaat, een nationale schande.
   
   Meanwhile, France is poised to sell €8.7 billion of debt on Monday, while the EFSF and Germany also plan to auction debt next week, she noted, ensuring a “tense market open” when Europe returns to work next week
   
   Een miljardje of dertig, volgende week best wel druk dus....in wat voor wereld zijn we beland?
8. voda 13 januari 2012 19:17

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 17 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93982

     Gegeven: 22986

   •    Aantal posts: 385.073

   quote:

   paulta schreef op 13 januari 2012 19:10:

   Het is "Het getal" dat de wereld over gaat, een nationale schande.
   
   Meanwhile, France is poised to sell €8.7 billion of debt on Monday, while the EFSF and Germany also plan to auction debt next week, she noted, ensuring a “tense market open” when Europe returns to work next week
   
   Een miljardje of dertig, volgende week best wel druk dus....in wat voor wereld zijn we beland?
   

   De wereld is niet echt veranderd. Oke, een paar miljard ton CO2 erbij, veranderen van wereldklimaat etc., het zijn juist de financiele systemen die de grote veranderingen hebben gebracht. Slechts een klein groepje is hierdoor ultra rijk, terwijl een zéér groot gedeelte van de wereldbevolking hier direct/indirect onder lijdt.
   
   Eigenlijk te gek voor woorden!
9. [verwijderd] 13 januari 2012 19:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   S&P verlaagt Italië volgens berichten twee stappen naar 'BBB+'
   
   Net boven "JUNK"...het zit wel gedeeltelijk in dat 20 euro biljet waarmee jij morgen naar de supermarkt gaat(denk er in ieder geval ff over na)....
10. [verwijderd] 13 januari 2012 20:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    nee, de italiaanse overheid zit niet gedeeltelijk in het 20 euro biljet waarmee jij betaald.
    
    er zijn ook genoeg landen en bedrijven die gedefault zijn op de USD, daarmee wordt die munt niet minder waard.
12. andre68 13 januari 2012 22:59

    auteur info

    • andre68

      Lid sinds: 12 okt 2008

      Laatste bezoek: 17 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3049

      Gegeven: 2525

    •    Aantal posts: 6.291

    quote:

    voda schreef op 13 januari 2012 18:56:

    [...]
    Je vergeet te vermelden dat daar ook ruim 1100 miljard bezit tegenover staat.
    Doemdenker!
    
    

    1100 miljard "bezit"......bedoel je daarmee de "werkelijke" waarde van het OG? Tel je daar bij op de buiten de belastingdienst opgebouwde potjes die t.z.t. de hypotheekschuld zouden moeten aflossen?
    
    Het is een wankel kaartenhuis Voda (....maar dat weet jij ook).
13. [verwijderd] 13 januari 2012 23:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voda schreef op 13 januari 2012 19:07:

    [...]
    Nee, zo werkt het zeker niet paulta. Je trekt een PB helemaal uit elkaar.
    In die 700 miljard die jij noemt zijn niet de aflossingen van o.a. spaarhypotheken, annuiteiten, liniaire hypotheken meegenomen.
    
    Die 700 MM is een nogal vertekend getal!
    

    ehm. aflossingen zijn daar wel vanaf natuurlijk. spaarpotjes van spaarhypotheken niet, maar die zijn (nog) niet zo groot gegroeid. zie recent rapport van DNB.
    
    daarnaast is het kijken naar macro economische bedragen (bezittingen en schulden) niet erg relevant. 25% van de huiseigenaren heeft meer schuld dan het huis waard is volgens DNB. daar zit het risico voor banken.
    
    dat er ook veel mensen zijn met een volledig afbetaald huis verkleint dit risico voor banken niet. noch voor de met schulden overladen huizenbezitters.
    
14. [verwijderd] 14 januari 2012 07:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    S&P handhaaft 'AAA' voor Nederland; outlook naar negatief
    
    We gaan dus ook aan de beurt komen bij de volgende ronde over 2-3 maanden.
    De NL-politiek moet nu hard ingrijpen ook, Bezuinigen doen we samen...het waren geweldige jaren.....
15. andre68 14 januari 2012 10:48

    auteur info

    • andre68

      Lid sinds: 12 okt 2008

      Laatste bezoek: 17 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3049

      Gegeven: 2525

    •    Aantal posts: 6.291

    Nog even over de huizenmarkt en de verhouding "waarde" : schuld.......
    
    Het vervelende is dat in slechte tijden de schuld meestal gelijk blijft of zelfs groter wordt, terwijl het voor velen moeiljker wordt om rentelasten op te hoesten. (aflossen hebben we het in NL nauwelijks meer over!!!).
    
    Aan de andere kant daalt de waarde van het bezit. Wat is het eigenlijk waard? Hoe bepaal je de waarde als de handel stil ligt door vraaguitval door o.a. gebrek aan vertrouwen (o.a. door steeds een steeds meer aarzelende houding van banken en politici).
    De schijnheilen in woeker-sector en politiek gaan nu wel opeens goed rentmeesterschap en verantwoord leengedrag hoog in het vaandel plaatsen? Opportunisme en eigenbelang! Maar ondertussen slopen ze de handel.
16. [verwijderd] 14 januari 2012 17:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De revolutie is echter al 2 jaar gaande, het deleveragen gaat nog jaren duren, we hebben allemaal op de pof geleefd.
    En wat die woeksersector betreft: er moeten nog zeker 850k medewerkers op Europees nivo worden afgebouwd...complete afdelingen, gebouwen, draaiden op loze handelingen, dezelfde handelingen die vandaag de dag niet meer nodig zijn of sinds kort door nieuwe wetgeving strafbaar zijn geworden....
17. mvliex 1 14 januari 2012 17:33

    auteur info

    • mvliex 1

      Lid sinds: 12 mei 2009

      Laatste bezoek: 17 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4893

      Gegeven: 13968

    •    Aantal posts: 47.159

    za 14 jan 2012, 17:16 S&P: kans van 40 procent op recessie eurozone
    BRUSSEL (AFN) - De kans dat de eurozone dit jaar in recessie raakt, is volgens kredietbeoordelaar Standard & Poors (S&P) 40 procent. De krimp van de gezamenlijke economieën zou dan op 1,5 procent uitkomen.
    
    Met dat bericht kwam S&P zaterdag naar buiten, in een toelichting op de afwaardering van negen van de 17 landen uit de eurozone vrijdag.
    
    S&P vindt dat de Europese overheden zich nu te veel richten op het beperken van de schulden. ,,Het risico op een recessie neemt toe, de kans dat dit ook daadwerkelijk gebeurt, schatten we nu in op 40 procent.
    
    Lees:
    - Kans op geen recessie dus volgens hen 60%;
    - S&P geeft indirect het advies om meer uit te geven.
    
    
18. voda 16 januari 2012 16:19

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 17 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93982

      Gegeven: 22986

    •    Aantal posts: 385.073

    IMF vreest mondiale besmetting door Europese schuldencrisis
    
    
    HONG KONG (Dow Jones)--Het economische vooruitzicht voor Europa is grimmig en het risico voor de wereldwijde economie is hoog vanwege de escalerende eurozone-crisis, zei plaatsvervangend directeur David Lipton van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) maandag.
    
    De IMF-topman beloofde de banden met Aziatische overheden te versterken om besmettingsrisico's voor de regio te minimaliseren. Die sterkere band met Azie zou een grotere rol voor de regio binnen het fonds betekenen. "Gezien de opkomst als economische grootmacht is het logisch dat de stem van Azie in onze instelling invloedrijker moet worden", zei Lipton tijdens een financieel forum in Hong Kong.
    
    "Zonder gedurfde initiatieven kan Europa in een neerwaartse spiraal terechtkomen van instortend vertrouwen, stagnerende groei en banenreducties", waarschuwde Lipton. Hij voegde daaraan toe dat geen regio veilig is voor zo'n catastrofe, zeker ook Azie niet, dat kwetsbaar is voor besmetting via financiele kanalen.
    
    De problemen in de eurozone worden nu al gevoeld in de belangrijkste Aziatische landen, zoals China en Zuid-Korea. Aandelenmarkten zijn gedaald, veel Aziatische valuta zijn afgewaardeerd en verschillende landen kampen met een tekort aan dollarfinanciering. De kosten voor het verzekeren van verschillende Aziatische banken zijn opgelopen tot niveaus die niet meer gezien werden sinds het dieptepunt van de kredietcrisis eind 2008, zei het IMF eerder deze maand.
    
    Het IMF is van plan het wereldwijde economische groeivooruitzicht voor dit jaar te verlagen, meldde Lipton.
    
    De IMF-topman, die sprak van "hoogst onzekere tijden" voor de wereldwijde economie, zei dat het fonds nauw kan gaan samenwerken met Azie om het economische en financiele toezicht te verbeteren om een economische crisis te voorkomen.
    
    Het IMF verhoogt de inspanningen om de gezondheid van de Aziatische financiele sector te evalueren nadat het fonds in de afgelopen twee jaar al dit soort tests uitvoerde in China en Indonesie. Lipton zei dat momenteel onderzoeken lopen of binnenkort gelanceerd worden in India, Japan, Maleisie en Australie.
    
    Lipton zinspeelde ook op plannen om het zogenaamde wereldwijde financiele veiligheidsnet van het IMF te versterken door de capaciteit voor kredietverlening op te hogen en daarnaast de samenwerking met regionale financieringsfaciliteiten te versterken.
    
    "Met beslissende maatregelen in Europa en wereldwijde ondersteuning kan een nieuwe fase in de crisis worden voorkomen, die zou leiden tot de besmetting van landen over de hele wereld, ook in Azie", zei Lipton tijdens zijn eerste toespraak sinds hij de IMF-positie innam afgelopen september.
    
    
    Door Chester Yung. Vertaald en bewerkt door Ellen Proper; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5715200; ellen.proper@dowjones.com
    
    
    
19. voda 16 januari 2012 16:39

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 17 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93982

      Gegeven: 22986

    •    Aantal posts: 385.073

    Lekker hoor die ratingbureaus.... :-(
    
    Fitch verlaagt vooruitzichten Rusland
    Gepubliceerd op 16 jan 2012 om 11:41 | Views: 418 |
    
    LONDEN (AFN) - Kredietbeoordelaar Fitch heeft maandag zijn oordeel over de vooruitzichten voor de Russische economie verlaagd van positief naar stabiel.
    
    ,,De politieke onzekerheid in Rusland neemt toe en de vooruitzichten voor de wereldwijde economie zijn verslechterd. De kans op een opwaardering is afgenomen en de situatie wordt beter weergegeven door een stabiele outlook'', aldus Fitch.
    
    Fitch gaf verder aan te verwachten dat de Russische premier Vladimir Poetin de presidentsverkiezingen in maart zal winnen. Het is echter onduidelijk hoe de leiders in Rusland zullen reageren op protesten tegen de verkiezingsuitslag. Hierdoor is de onzekerheid toegenomen, stelde de kredietbeoordelaar.
    
20. voda 16 januari 2012 16:40

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 17 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93982

      Gegeven: 22986

    •    Aantal posts: 385.073

    'Griekse crisis grotere bedreiging euro'
    Gepubliceerd op 16 jan 2012 om 11:18 | Views: 1.345 |
    
    LONDEN (AFN) - De onzekerheid over de schuldencrisis in Griekenland vormt een grotere bedreiging voor de Europese stabiliteit dan de afwaardering van de kredietwaardigheid van negen eurolanden door kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P). Dat heeft de Britse minister van Financiën, George Osborne, maandag gezegd.
    
    ,,Ik denk dat de aanhoudende onzekerheid over hoe ze een deel van de Griekse schulden bij private partijen gaan afschrijven, een grotere bron voor instabiliteit is dan de afwaardering'', aldus Osborne op de Britse radio. Griekenland voerde overleg met private schuldeisers over een halvering van de schuldenlast, maar die onderhandelingen zijn vastgelopen.
    
    S&P verlaagde vrijdag de kredietwaardigheid van negen eurolanden, waaronder Frankrijk, Spanje en Italië. Volgens Osborne kan die stap leiden tot snellere hervormingen. ,,Niemand wil dat de kredietwaardigheid wordt verlaagd, maar het is veel belangrijker dat de westerse landen stappen zetten om de fiscale duurzaamheid te herstellen en de noodzakelijke hervormingen doorvoeren om productieve en concurrerende economieën te krijgen.''
    
    Oproep
    
    Osborne riep de Europese leiders op meer te doen om de euro te ondersteunen. ,,De eurolanden moeten met overtuiging laten zien dat ze achter hun munt staan. We hebben nog maar weinig bewijs gezien dat vertrouwen moet geven dat de eurolanden achter hun munteenheid staan.''
    
    De minister gaat deze week op reis door Azië. Osborne brengt een bezoek aan China en Japan om te proberen investeerders in de Britse economie te vinden.
    
21. [verwijderd] 16 januari 2012 17:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voda schreef op 16 januari 2012 16:40:

    'Griekse crisis grotere bedreiging euro'
    
    LONDEN (AFN) - De onzekerheid over de schuldencrisis in Griekenland vormt een grotere bedreiging voor de Europese stabiliteit dan de afwaardering van de kredietwaardigheid van negen eurolanden door kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P). Dat heeft de Britse minister van Financiën, George Osborne, maandag gezegd.
    
    ,,Ik denk dat de aanhoudende onzekerheid over hoe ze een deel van de Griekse schulden bij private partijen gaan afschrijven, een grotere bron voor instabiliteit is dan de afwaardering'', aldus Osborne op de Britse radio.
    

    Als de Britten in de euro zaten was de euro allang gevallen en waren de Britten het grootste probleem geval.
    Gelukkig hebben zij een eigen geldpers.