rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Hoe evolueerde de mens ?

30 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 22 oktober 2010 22:00
    L.S.
    Las een artikel over borstkanker bij mannen .
    Een vreselijke ziekte natuurlijk, maar het gaf me stof tot nadenken over de evolutie .
    Heeft dus niets te maken met de ziekte zelf . (begrijp dat goed !)

    Wat ik nog niet kan begrijpen is, hoe ooit de evolutie bepaalde organen liet devalueren en andere andere revalueerde .
    Pieker me zuf naar diersoorten die aan het begin stonden van die evolutie,primitief zeeleven ,visachtigen,de eerste zoogdieren e.d.
    Wellicht gaat e.e.a. terug naar de buideldieren, die de baarmoeder verlaten en ergens naar op zoek zijn .(instinct)
    Ik weet eigenlijk niet eens of een mannetjes buidel dier ook een opvangplek heeft in z'n buidel .
    Tja, ik vraag 't maar en weet het antwoord nog niet precies .

    Heeft natuurlijk niets met beleggen te maken , maar hoop dat de MOD wat clementie heeft .
    Mvg Peerke
  2. Cézan 22 oktober 2010 22:22
    Ja, zag het ook op tv.
    Dacht zelf het eerst aan factoren als o.a. voeding, maar vroeg me ook of en in welke mate het voorkomt in andere landen. Zuid Europa met haar olijfcultuur of Japan, veel vis enzo, zal het imho veel minder voorkomen.
    Lijkt me.

    Czn.
  3. [verwijderd] 22 oktober 2010 22:28
    Continue trial & error. De natuur probeert gewoon willekeurig wat uit.

    Wat ik me meer afvraag is de periode waarin dit alles gebeurt zou zijn, een miljard oid. Het lijkt lang, maar als je dat opdeelt in generaties zijn dat er minder dan nodig zouden moeten zijn. Als je ziet hoe moeilijk het is om een computer een beetje AI te leren, en hoe weinig dit voorstelt.

    Hoe is het mogelijk dat de mens is onstaan in zo'n kort tijdsbestek door puur toeval?
    Het klopt niet. Er moet sturing geweest zijn, maar door wie? :)
  4. [verwijderd] 22 oktober 2010 22:39
    quote:

    Cézan schreef:

    Ja, zag het ook op tv.
    Dacht zelf het eerst aan factoren als o.a. voeding, maar vroeg me ook of en in welke mate het voorkomt in andere landen. Zuid Europa met haar olijfcultuur of Japan, veel vis enzo, zal het imho veel minder voorkomen.
    Lijkt me.

    Czn.

    Het gaat in dit geval niet om de oorzaken Cézan .
    Dat is een heel complexe zaak die ik ook heb overwogen .(Wellicht ook met een oorzaak)
    Nee, waarom ging de evoltie de weg zoals wij het nu ervaren ?

    Pas daarna is er m.i. bedachtzaam een conclusie aan te verbinden .

    Mvg Peerke
  5. [verwijderd] 22 oktober 2010 23:03
    quote:

    apotappel schreef:

    Continue trial & error. De natuur probeert gewoon willekeurig wat uit.
    Klopt, maar ik probeer de evolutie gewoon te begrijpen .
    Ben wel een bijna atheist, maar dat ontslaat me niet om ook te mogen nadenken .
    Dus even terug naar het onderwerp .
    Mvg Peerke
  6. [verwijderd] 23 oktober 2010 09:23
    Heb eens een gesprek gehad met een oude zeeman die me het geheim verklapte.Hier zijn verhaal.Heel heel lang geleden ketelbinkie zijn er van een andere planeet figuren op aarde geland.Ze deden iets wat wij zeelui ook doen,de plaatselijke bevolkig een beurt geven en weer vertrekken.Dus bootsman ze gingen met de mensen naar bed?Nee binkie er waren geen mensen,wel een soort apen en die figuren uit de ruimte vermengde zich met deze apen.Je weet misschien wie mijnheer Darwin is/Nee bootsman nooit van gehoord.Nou binkie die heeft onderzocht hoe het komt dat een jachtluipaard steeds harder gaat lopen en hoe het komt dat een giraffe een steed langere nek krijgt.Hoe komt dat dan bootsman.Als je een langere nek krijg kan je bij de hoogste blaadjes in de boom en heb je altijd eten en als je sneller wordt vang je de meeste hertjes en de kinderen van deze dieren erven de lengte en snelheid van hun ouders.En hoe zit het dan bij ons bootsman?Helemaal verkeerd wij hebben al een hele grote herseninhoud en gebruiken een piep klijn deeltje er van helemaal tegenover gesteld van wat mijnheer Darwin beweert.Dus bootsman als ik het goed begrijp heb ik de hersen inhoud van die figuur uit de ruimte en dat klauteren van de apen?Je snapt het binkie als je met je hersens de mast in klimt val je er niet uit.
  7. [verwijderd] 23 oktober 2010 10:31
    quote:

    TA-Phoenix schreef:

    [...]

    Klopt, maar ik probeer de evolutie gewoon te begrijpen .
    Ben wel een bijna atheist, maar dat ontslaat me niet om ook te mogen nadenken .
    Dus even terug naar het onderwerp .
    Mvg Peerke
    Ik dacht dat ik ontopic was.

    Je vraag, hoe bepaalt de natuur dat iets belangrijker is dan het andere.
    De natuur is in beginsel imperfect, het is niet goed in het maken van een exacte kopie en dat genereert telkens kleine afwijkingen. Dat wat goed is leeft langer en vermenigvuldigd meer, en dat wat slecht .. nou ja dat wordt in onze moderne maatschappij dan gerepareerd.

    De mens zit nu in een fase dat ze overgaat van evolutie naar intelligent design ;).
  8. forum rang 7 ffff 24 oktober 2010 15:29
    Wat ik nog niet kan begrijpen is, hoe ooit de evolutie bepaalde organen liet devalueren en andere andere revalueerde .

    Peerke,

    Een stuk, een gedeelte van het antwoord is: Door mutaties! Zoals je wellicht weet muteert al het genetische materiaal in alle soorten voortdurend door de eeuwen heen. Waneer er nu een spontane mutatie optrad waarbij dat organisme duidelijk voordeel had, betere overlevingskansen, dan werd dat genetisch materiaal in de daaropvolgende millenia/ generaties vaker doorgegeven. ( Principe: Survival of the fittest by means of natural selection) Dus iedere keer een mutatie ervoor zorgde dat de daaruit voorkomende verandering een verbetering betekende voor het organisme werd het vaker overgedragen omdat het betere vooruitzichten had. Denk dus aan huidskleur, vacht, gezichtsvermogen, gehoor, al of niet het bezit van kiewen. Rudimentair bezit ieder menselijk embryo nog altijd kiewen...

    De evolutie devalueerde en revalueerde dus in de zin van dat het organisme daarmee betere vooruitzichten kreeg om zich voort te planten en daarmee dan ook dat veranderde, gemuteerde, genetische materiaal door te geven.

    Dat als antwoord op je vraag.

    Wat ik zelf wel interessant vond is eventjes mijn oude embryologie-colleges van 40 jaar geleden ( !!!) terug te zoeken waarbij uitgelegd wordt HOE dan tijdens de embryonale ontwikeling uit bepaald KIEMWEEFSEL ( Mesoderm) nu eigenlijk borstklierweefsel ontstaat. Ik was verrast over de massa instructief materiaal dat je op twee muisklikken kunt vinden, HOE dat dat dan gebeurt: Google ook maar eens op : " Differentiatie embryonaal borstklier"

    Peter

  9. [verwijderd] 24 oktober 2010 16:09
    Dat is wat ik zocht Peter . Bedankt

    Ben natuurlijk op de hoogte hoe de evolutie in z'n werk gaat .
    Blijft natuurlijk weer de vraag waarom 2 tepels en waarom niet op je buik natuurlijk . (b.v.)

    Denk zelf dat dergelijke ontwikkelingen over een veel grotere tijdsspanne plaats uitstrekken .

    De dinosaurus legde eieren .
    De later onstane vogels gingen er mee door . (logisch)
    De later onstane zoogdieren werden levenbarend .
    De tepels kwamen op allerlei plekken en hoeveelheden . b.v. runderen of varkens .
    Een kangeroe heeft (las ik net) 4 tepels in de buidel .

    Denk zelf dat de buidel weer een overgang is naar levend barend, waarbij er geen buidel meer is .

    Maar dat is w.s. aanvechtbaar .
    Zie ook de hulpeloosheid van b.v. een reuzenpanda jong . (zonder buidel)

    Het blijft een interessant onderwerp .
    Mvg Peerke
  10. forum rang 7 ffff 24 oktober 2010 16:37
    Blijft natuurlijk weer de vraag waarom 2 tepels en waarom niet op je buik natuurlijk . (b.v.)

    Moest even glimlachen toen ik dit zinnetje las, Peerke.
    Want........... tepels komen bij mensen voor op de zogenaamde " tepellijn" en die tepellijn loopt van de oksel over de plaats van de huidige tepel tot aan de lies! Ik heb in wat medische boeken plaatjes van "acessoire" , dus bijkomende tepels zowel vlakbij de oksel als..in de lies! ( Denk aan verschil tepellijn bij koe, varken, hond) Dus dat genetisch patroon zit ook nog steeds in ONS genetisch materiaal verborgen alleen de expressie ervan wordt onderdrukt. Vandaar dat het bij de meeste vrouwen wel op het goede plekkie zit!

    Peter
  11. [verwijderd] 24 oktober 2010 16:48
    er zijn ook mensen die geloven in de schepping:
    De schepping
    1
    1 In den beginne schiep God de hemel en de aarde. 2 De aarde nu was woest en ledig, en duisternis lag op de vloed, en de Geest Gods zweefde over de wateren.
    3 En God zeide: Er zij licht; en er was licht. 4 En God zag, dat het licht goed was, en God maakte scheiding tussen het licht en de duisternis. 5 En God noemde het licht dag, en de duisternis noemde Hij nacht. Toen was het avond geweest en het was morgen geweest: de eerste dag.
    6 En God zeide: Daar zij een uitspansel in het midden der wateren, en dit make scheiding tussen wateren en wateren. 7 En God maakte het uitspansel en Hij scheidde de wateren die onder het uitspansel waren, van de wateren die boven het uitspansel waren; en het was alzo. 8 En God noemde het uitspansel hemel. Toen was het avond geweest en het was morgen geweest: de tweede dag.
    9 En God zeide: Dat de wateren onder de hemel op één plaats samenvloeien en het droge te voorschijn kome; en het was alzo. 10 En God noemde het droge aarde, en de samengevloeide wateren noemde Hij zeeën. En God zag, dat het goed was. 11 En God zeide: Dat de aarde jong groen voortbrenge, zaadgevend gewas, vruchtbomen, die naar hun aard vruchten dragen, welke zaad bevatten, op de aarde; en het was alzo. 12 En de aarde bracht jong groen voort, gewas, dat naar zijn aard zaad geeft, en geboomte, dat naar zijn aard vruchten draagt, welke zaad bevatten. En God zag, dat het goed was. 13 Toen was het avond geweest en het was morgen geweest: de derde dag.
    14 En God zeide: Dat er lichten zijn aan het uitspansel des hemels om scheiding te maken tussen de dag en de nacht, en dat zij dienen tot aanwijzing zowel van vaste tijden als van dagen en jaren; 15 en dat zij tot lichten zijn aan het uitspansel des hemels om licht te geven op de aarde; en het was alzo. 16 En God maakte de beide grote lichten, het grootste licht tot heerschappij over de dag, en het kleinere licht tot heerschappij over de nacht, benevens de sterren. 17 En God stelde ze aan het uitspansel des hemels om licht te geven op de aarde, 18 en om te heersen over de dag en over de nacht, en om het licht en de duisternis te scheiden. En God zag, dat het goed was. 19 Toen was het avond geweest en het was morgen geweest: de vierde dag.
    20 En God zeide: Dat de wateren wemelen van levende wezens, en dat het gevogelte over de aarde vliege langs het uitspansel des hemels. 21 Toen schiep God de grote zeedieren en alle krioelende levende wezens, waarvan de wateren wemelen, naar hun aard, en allerlei gevleugeld gevogelte naar zijn aard. En God zag, dat het goed was. 22 En God zegende ze en zeide: Weest vruchtbaar, wordt talrijk en vervult de wateren in de zeeën, en het gevogelte worde talrijk op de aarde. 23 Toen was het avond geweest en het was morgen geweest: de vijfde dag.
    24 En God zeide: Dat de aarde voortbrenge levende wezens naar hun aard, vee en kruipend gedierte en wild gedierte naar hun aard; en het was alzo. 25 En God maakte het wild gedierte naar zijn aard en het vee naar zijn aard en alles wat op de aardbodem kruipt naar zijn aard. En God zag, dat het goed was.
    26 En God zeide: Laat Ons mensen maken naar ons beeld, als onze gelijkenis, opdat zij heersen over de vissen der zee en over het gevogelte des hemels en over het vee en over de gehele aarde en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt. 27 En God schiep de mens naar zijn beeld; naar Gods beeld schiep Hij hem; man en vrouw schiep Hij hen. 28 En God zegende hen en God zeide tot hen: Weest vruchtbaar en wordt talrijk; vervult de aarde en onderwerpt haar, heerst over de vissen der zee en over het gevogelte des hemels en over al het gedierte, dat op de aarde kruipt.
    29 En God zeide: Zie, Ik geef u al het zaaddragend gewas op de gehele aarde en al het geboomte, waaraan zaaddragende vruchten zijn; het zal u tot spijze dienen. 30 Maar aan al het gedierte der aarde en al het gevogelte des hemels en al wat op de aarde kruipt, waarin leven is, (geef Ik) al het groene kruid tot spijze; en het was alzo. 31 En God zag alles wat Hij gemaakt had, en zie, het was zeer goed. Toen was het avond geweest en het was morgen geweest: de zesde dag.
    2
    1 Alzo werden voltooid de hemel en de aarde en al hun heer. 2 Toen God op de zevende dag het werk voltooid had, dat Hij gemaakt had, rustte Hij op de zevende dag van al het werk, dat Hij gemaakt had. 3 En God zegende de zevende dag en heiligde die, omdat Hij daarop gerust heeft van al het werk, dat God scheppende tot stand had gebracht.

    NBG-vertaling 1951
    © 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
  12. [verwijderd] 24 oktober 2010 16:52
    Dat doet mij veronderstellen dat de mannelijke tepels volledig zullen verdwijnen, tenzij het een aantrekklijke sexuele aantrekkingskracht heeft op vrouwen . De uiterlijke kenmerken van diersoorten zonder verklaarbare functie .

    Mvg Peerke
  13. [verwijderd] 24 oktober 2010 17:12
    quote:

    TA-Phoenix schreef:

    [...]
    Heb even gekeken , maar vindt het een warrig verhaal. (zie ook het commentaar eronder)
    Het is een video van ruim een uur? Men probeert evolutie na te bootsen binnen computer-modellen, en dat werkt verrassend goed.

    Overigens wel met hoge sterfte-cijfers, moeder natuur kent geen genade :).
  14. [verwijderd] 24 oktober 2010 17:15
    quote:

    apotappel schreef:

    [...]
    Waar ik persoonlijk moeite mee heb is waarom het een het ander moet uitsluiten.
    ja maar voorstanders van evolutie sluiten op hun beurt de schepping toch ook uit? gr.
  15. [verwijderd] 24 oktober 2010 17:16
    quote:

    TA-Phoenix schreef:

    [...]
    Heb even gekeken , maar vindt het een warrig verhaal. (zie ook het commentaar eronder)
    Oh je bedoeld de presentatie?
    Tja als je nu meer naar de inhoud kijkt.
30 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.098
AB InBev 2 5.525
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.870
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.773
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.765
Aedifica 3 924
Aegon 3.258 322.964
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.896
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.221
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.025
Allfunds Group 4 1.511
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.504
AMG 971 134.011
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.736
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.027
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.851
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.333
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.747
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.450
ASML 1.766 108.763
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 521
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.690
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.412