Crucell Terug naar discussie overzicht

Week 38 20 t/m 24 nov: The Week After

1. [verwijderd] 21 september 2010 14:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   aossa schreef:

   Enige hoop voor de call bezitters: dat 1e bod hoger is dan aangekondigde EUR 24,75 of dat het bod niet doorgaat.
   

   je bent ze pas kwijt op het moment dat het bod gestand wordt gedaan. Tussentijds kan je nog switchen naar aandelen (zover ik het zie).
   
   Jnj kan dus wel openstaande calls binnenhalen tegen bod koers. geen idee of dat over stuks gaat.
2. aossa 21 september 2010 14:58

   auteur info

   • aossa

     Lid sinds: 23 mei 2003

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4053

     Gegeven: 3339

   •    Aantal posts: 17.622

   Waarschijnlijk ook geldig voor die andere derivaten: turbo's, sprinters ed. (?)
3. [verwijderd] 21 september 2010 15:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aossa, volgens mij zit een deel van de waarheid in deze 2 quotes uit het verhaal: "Een belangrijke regel op de Optiebeurs is dat er bij een overname of faillissement een 'fair value' waarde voor de opties berekend kan gaan worden". En de tweede: "We gaan even na welke risico's u loopt als schrijver of koper van opties in het geval <AANDEEL> inderdaad overgenomen gaat worden"
   Van een bod, laat staan een definitief bod is nog geen sprake. Als daar sprake van lijkt te gaan komen heb je volgens mij nog ruim de tijd (BAVA) om hierop te anticiperen.
   Dus volgens mij kúnnen degenen die tot op het allerlaatst gewacht hebben, dus toen er al nauwelijks meer rationele handel was, de lul zijn. Maar zelfs dan zou (volgens het artikel van Lassing zelf) je ook mazzel kunnen hebben.
   En je vraagt of je afgerekend gaat worden op het eerste bod: het lijkt me, ook op basis van bovenstaande Beursbox-quote dat er pas afrekening plaats vindt als de overname definitief/formeel rond is.
   
   Tja, en verder, percentueel maak je wel aardig wat meet winst met je gekochte calls 14 2010 dan met voor € 14 goedkoop ingeslagen aandelen. Maar goed, dat is even besides the point.
   Ik dacht wel: het is makkelijk geld vangen als je die call spread 2011 16-20 koopt voor de gemiddelde prijs van € 3,25 waar-ie nu op staat. Je enige kans op verlies is als de overname niet doorgaat.
4. aossa 21 september 2010 15:13

   auteur info

   • aossa

     Lid sinds: 23 mei 2003

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4053

     Gegeven: 3339

   •    Aantal posts: 17.622

   Fair value call opties (momenteel):
   
   14 dec2010: 10,47
   16 dec2010: 8,47
   20 dec2010: 4,57
   
   14 dec2011: 12,65
   16 dec2011: 8,89
   20 dec2011: 5,69
   
   
5. [verwijderd] 21 september 2010 15:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aossa, het Euronext-artikel waaraan je refereert geeft aan dat voor de berekening van de fair value
   de periode van 3 tot 16 september genomen wordt. Er waren in die periode geen geruchten, geen grote bewegingen dus met die implied volatility lijkt het ook wel mee te vallen En dus ook met de risico's van optiebezitters of - schrijvers als DIT bod definitief wordt.
6. [verwijderd] 21 september 2010 15:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   aossa schreef:

   Fair value call opties (momenteel):
   
   14 dec2010: 10,47
   16 dec2010: 8,47
   20 dec2010: 4,57
   
   14 dec2011: 12,65
   16 dec2011: 8,89
   20 dec2011: 5,69
   
   

   Precies. Voor december 2010 m.o.m. wat je mag verwachten (€ 3,90 spreadprijs voor de 16 en de 20) en voor de 2011 een spreadprijs van € 3,20.
7. Alpen 21 september 2010 15:24

   auteur info

   • Alpen

     Lid sinds: 21 mei 2008

     Laatste bezoek: 10 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 815

     Gegeven: 100

   •    Aantal posts: 781

   quote:

   winx08 schreef:

   ...
   Wordt het bod altijd gestand gedaan op de datum waarop het afloop of ook wel eens daarvoor ? Iemand ervaring ?
   

   § 2.5. Gestanddoening
   
   Artikel 16
   1. De bieder doet uiterlijk op de derde werkdag na het einde van de aanmeldingstermijn een openbare mededeling of hij het openbaar bod gestand doet. Indien de bieder het bod niet gestand doet, deelt hij de reden hiervan openbaar mede.
   
   wetten.overheid.nl/BWBR0022511/geldig...
8. [verwijderd] 21 september 2010 15:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   
   Ik begrijp e.e.a. niet zo.
   Ik heb geschreven put opties, 20 eur dec 2011.
   Wat betekent een officieel bod van 24,75
   dan mbt deze opties?
   ( gekocht vrijdag na persbericht Crucell)
   Ik dacht dat ik dan de premie kon houden ( 1,-)....
   
   Dank voor jullie reactie.
9. aossa 21 september 2010 16:02

   auteur info

   • aossa

     Lid sinds: 23 mei 2003

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4053

     Gegeven: 3339

   •    Aantal posts: 17.622

   quote:

   peterhans schreef:

   Ik heb geschreven put opties, 20 eur dec 2011.
   

   fair value momenteel: EUR 0,91
10. [verwijderd] 21 september 2010 16:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Niet ieder bod kan zo maar gestand gedaan worden. dat hangt af van devoorwaarden in het biedingsbericht. Altijd dient er te staan dat het bod gestand zal worden gedaan bij een % x ( meestal 90 of 80). Vaak kun je daar ook nog vinden, dat de bieder bij een lager percentage ( bv 65%) ook zijn bod gestand mag doen, maar dan alleen na goedkeuring van de RvB van de over te nemen partij. Als het bod gestand wordt gedaan is er nog een na- aanmeldingstermijn. Worden de percwtategs niet gehaald, dan kan de aanmeldingstermijn verlengd worden.
    
    Dus een zinsnede als de bieder kan zo 30% binnen hengelen bij gestanddoening van het bod is onjuist!
    
    Zoef
12. [verwijderd] 21 september 2010 16:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Hallo Aossa,
    
    Dank voor je reactie.
    De fair value is 0.91 - maar wat betekent dat als
    er een bod komt?
    Stel morgen komt dat bod. Ik heb 1,- ontvangen - moet ik dan terugbetalen?
    Bedankt voor de uitleg.
    
13. [verwijderd] 21 september 2010 16:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vraag: wanneer verwachten jullie het officiele bod? Hebben jullie daar enig zicht op?
    Ik spoedig omdat ze het dit jaar nog wilden afrronden. Zal het dan deze week zijn of pas in oktober.
    
    Mvg en BVD
    
    jack
14. [verwijderd] 21 september 2010 16:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    nee, want de prijs zou niet onder de 20 euro komen bij dit bod. Want hij die jou die euro heeft betaald speculeert er op dat op de vervaldatum van jou optie de prijs onder de 20 euro is gezakt.
    
    Mocht het bod inderdaad niet door gaan en de prijs zak onder de 20euro dan heb je de verplichting op je genomen om de aandelen tegen 20 euro te kopen.
    
    mvg
15. [verwijderd] 21 september 2010 16:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de echte zoef schreef:

    ..
    
    Dus een zinsnede als de bieder kan zo 30% binnen hengelen bij gestanddoening van het bod is onjuist!
    
    Zoef
    

    O.k. duidelijk (zo was het overigens ook niet bedoeld).
    
    Dus als ik het goed begrijp (even voor het gemak uitgaan van de percentages die je noemt):
    - Tot het eind van de bediengstermijn is er geen "gestand" bod en kunnen optiebezitters handelen wat ze willen.
    - binnen 3 werkdagen na sluiting aanmeldingstermijn (en dus niet daarvoor) komt de melding dat het bod wel/niet door gaat en worden de opties wel/ niet tegen fair value afgerekend. (Alpen)
    - het kan dus zo zijn dat JnJ direct na sluiting aanmeldingstermijn met een percentage van 65% en toestemming van de RVB (die lijkt me er al te zijn) groen licht geeft en de opties uit notering gaan. De overige 35% kunnen dmv namelden, verhogen bod, uitroken etc etc worden opgehaald maar dit heeft geen impact meer op de opties.
    
    Ergo, als ik als call bezitter het bod te laag vind, kan ik beter uit de opties voor einde aanmeldingstermijn om zelf aan het stuur te blijven.
    
    Hoe zit het eigenlijk met aangemelde aandelen die ge-assigned worden tijdens de periode ?
    
    Graag jullie reactie op voortgaande.
    
    discl in bezit van itm calls en te weinig cash
    
    
16. [verwijderd] 21 september 2010 16:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dank je Trinko.
    
    Je schrijft:
    ..... hij die jou die euro heeft betaald speculeert er op dat op de vervaldatum van jou optie de prijs onder de 20 euro is gezakt....
    
    Dit begrijp ik.
    
    Maar; het feit dat de zaak wordt overgenomen en er dus niets meer valt te "verzekeren / speculeren" is niet van invloed op de betaalde premie ? Er bestaat geen recht op "premieteruggave" over de periode tussen overname en expiratiedatum?
    
    Misschien kom ik een beetje dom over, maar de finesses van de optiehandel begrijp ik kennelijk niet.
    
    Nogmaals dank voor je reactie.
    
    

    quote:

    trinko schreef:

    nee, want de prijs zou niet onder de 20 euro komen bij dit bod. Want hij die jou die euro heeft betaald speculeert er op dat op de vervaldatum van jou optie de prijs onder de 20 euro is gezakt.
    
    Mocht het bod inderdaad niet door gaan en de prijs zak onder de 20euro dan heb je de verplichting op je genomen om de aandelen tegen 20 euro te kopen.
    
    mvg
    

17. [verwijderd] 21 september 2010 16:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    trinko schreef:

    nee, want de prijs zou niet onder de 20 euro komen bij dit bod. Want hij die jou die euro heeft betaald speculeert er op dat op de vervaldatum van jou optie de prijs onder de 20 euro is gezakt.
    
    Mocht het bod inderdaad niet door gaan en de prijs zak onder de 20euro dan heb je de verplichting op je genomen om de aandelen tegen 20 euro te kopen.
    
    mvg
    

    ben geen expert, maar volgens mij moet je de fair-value van dat moment afrekenen. Dus als de transactie vandaag doorging zou Peterhans 0.91 moeten betalen.
    Peterhans lees deze eens door www.beursbox.nl/columns/column140.html
    
    
18. [verwijderd] 21 september 2010 17:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    peterhans schreef:

    Dank je Trinko.
    
    Je schrijft:
    ..... hij die jou die euro heeft betaald speculeert er op dat op de vervaldatum van jou optie de prijs onder de 20 euro is gezakt....
    
    Dit begrijp ik.
    
    Maar; het feit dat de zaak wordt overgenomen en er dus niets meer valt te "verzekeren / speculeren" is niet van invloed op de betaalde premie ? Er bestaat geen recht op "premieteruggave" over de periode tussen overname en expiratiedatum?
    
    Misschien kom ik een beetje dom over, maar de finesses van de optiehandel begrijp ik kennelijk niet.
    
    Nogmaals dank voor je reactie.
    
    Vragen is nooit dom. Er is zeker nog iets te speculeren wan J&J hebben nog geen officieel bod uit gebracht ze kunnen nog van het bod afzien en dan zal de koers wellicht onder de 20 euro zaken en dan word je tot je verplichting geroepen om de stukken te kopen of de verschil te betalen.
    
    Mvg
    
    Ik heb call oktober 25 na het bod gekocht en nog steeds in bezit van calls 14 juni 2011 dus ben het officiele bod ook af aan het wachten en heb nog geen winst genomen wat misschien DOM is
    
    [quote=trinko]
    nee, want de prijs zou niet onder de 20 euro komen bij dit bod. Want hij die jou die euro heeft betaald speculeert er op dat op de vervaldatum van jou optie de prijs onder de 20 euro is gezakt.
    
    Mocht het bod inderdaad niet door gaan en de prijs zak onder de 20euro dan heb je de verplichting op je genomen om de aandelen tegen 20 euro te kopen.
    
    mvg
    [/quote]
    

19. [verwijderd] 21 september 2010 17:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Trinko + Winx8, bedankt voor jullie reactie.
20. [verwijderd] 21 september 2010 17:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    winx08 schreef:

    [quote=de echte zoef]
    ..
    
    Dus een zinsnede als de bieder kan zo 30% binnen hengelen bij gestanddoening van het bod is onjuist!
    
    Zoef
    [/quote]
    
    O.k. duidelijk (zo was het overigens ook niet bedoeld).
    
    Dus als ik het goed begrijp (even voor het gemak uitgaan van de percentages die je noemt):
    - Tot het eind van de bediengstermijn is er geen "gestand" bod en kunnen optiebezitters handelen wat ze willen.
    - binnen 3 werkdagen na sluiting aanmeldingstermijn (en dus niet daarvoor) komt de melding dat het bod wel/niet door gaat en worden de opties wel/ niet tegen fair value afgerekend. (Alpen)
    - het kan dus zo zijn dat JnJ direct na sluiting aanmeldingstermijn met een percentage van 65% en toestemming van de RVB (die lijkt me er al te zijn) groen licht geeft en de opties uit notering gaan. De overige 35% kunnen dmv namelden, verhogen bod, uitroken etc etc worden opgehaald maar dit heeft geen impact meer op de opties.
    
    Ergo, als ik als call bezitter het bod te laag vind, kan ik beter uit de opties voor einde aanmeldingstermijn om zelf aan het stuur te blijven.
    
    Hoe zit het eigenlijk met aangemelde aandelen die ge-assigned worden tijdens de periode ?
    
    Graag jullie reactie op voortgaande.
    
    discl in bezit van itm calls en te weinig cash
    
    

    Als je long bent en geschreven calls hebt, kun je niet aanmelden. Dat is de regel, maar in theorie kan men het toelaten, maar dan moet je nieuwe aandelen kopen en loop je dus het risico, dat je veel meer met betalen. Het risico is dan groter dan de potnetiele winst. Niet doen dus!
    Je moet het biedingsbericht goed doorlezen, want daarin zou kunnen staan , dat de bieder niet hoeft te wachten tot het einde van de biedingstermijn om het bod gestand te doen.
    
    Ook de drie dagen na afloop zijn niet hard. Er staat Binnen drie dagen. Meestal gebeurt dat binnen 24 uur.
    
    Zoef
21. [verwijderd] 21 september 2010 21:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bedankt Zoef.
    Ik wacht het officiele bod af en excersize zoveel als mijn vbr kan lasten (en meld niet aan voor de duidelijkheid). De overige opties gaan automatisch in de liquidatie bij gestanding bod.
    
    Overigens leuk om te weten dat de schrijver van mijn opties dus ook niet kan aanmelden of een risico neemt :-)
    
    Er is natuurlijk ook nog een kleine kans dat JnJ helemaal niet met een officeel bod komt (lijkje in de kast, vervelende grootaandeelhouders, nieuwe ontwikkelingen ).