ING Groep NL0011821202

Maandag 8 februari 2010

1. Leone 6 februari 2010 18:04

   auteur info

   • Leone

     Lid sinds: 14 jul 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 77

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 1.365

   quote:

   ger1 schreef:

   [quote=Leone]
   [quote=ger1]
   Volgens Brussel heeft ING en de Ned.staat geen poot om op te staan, dus even afwachten dan maar.
   Stel de €2.000 milj. hoeft niet terug betaald te worden dan ga ik ervan uit dat de eventuele afschrijvingen door ING her en der hiermee voldoende is afgedekt.
   Wanneer er iets bekend wordt gemaakt betreffende de verkoop van de verzekerings tak dan denk ik dat €12,= - €14,= een reele optie is.
   [/quote]
   
   Eventuele afschrijvingen? Denk je dat ING misschien niet meer moet afschrijven? En denk jij dat 2 miljard genoeg is? Jij hebt geen idee waar je over praat en vooral als ik je koersdoelen zie. Die koersdoelen zuig je gewoon uit je duim.
   [/quote]
   
   Leone, vertel jij eens wat volgens jou de reele koers is over een half jaar?
   

   Ik heb er een beetje een probleem mee als mensen zomaar koersdoelen geven zonder het te onderbouwen en daarom reageerde ik op die manier. Het is ook bijna onmogelijk om de waarde en winst van een financiele instelling te berekenen. Wat ik wel weet is dat als ING de werkelijke afschrijvingen op commercieel vastgoed moet doen, wat ze uiteraard niet doen, dan valt ING om. En dan heb ik het nog niet eens over andere afschrijvingen. Bovendien moest ING het vroeger hebben van ING direct, maar die wordt verkocht en het aandelenkapitaal is nu bijna verdubbeld.
2. [verwijderd] 6 februari 2010 18:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ Valeyman, allereerst, maak je niet ongerust over de toon tussen twee anderen.
   
   De Groene Niet-Amsterdammer is haarfijn, nog wel door die snuivende fietser, uit te leggen, dat er in de economie vier soorten waarden bstaan :
   
   - De objectieve ruilwaarde
   - De subjectieve ruilwaarde
   - De objectieve gebruikswaarde
   - De subjectieve gebruikswaarde
   
   Buiten dat is er ook nog een geschatte waarde, maar die behoort in een andere categorie, net zoals JPB´s waarden van een andere wereld zijn.
   
   Voor wat betreft @ Green, die aanname van 1.500 millioen kan worden afgeleid uit het feit dat na een klein deel verkocht te hebben, ING al 300.000.000 in de tas kon steken en nu moet het vuurwerk(NN) nog beginnen, dat was dus nauwelijks een understatement.
   
   En wat de boekwaarde betreft, ING is aan strenge regels gebonden omdat er notering is op Wall Street en daar moeten dit soort waardes elk kwartaal worden aangepast.
   
   Dat de koers soms wodt bepaald door irrationale factoren is regelmatig bij AEGON vast te stellen en op korte termijn is daar geen invloed op uit te oefenenen, althans niet van hier uit al denken sommigen dat.
   
   En Neelie zit er naast, iets dat kwijtgescholden wordt, door wie dan ook kan nergens meer als schuld aangemerkt worden, zelfs niet als hogere machten dan Neelie, om striktere uitingen hierover op het ING=forum niet te laten verworden tot blasfemie,het daar niet mee eens zijn.
   
   
3. mvliex 1 6 februari 2010 18:23

   auteur info

   • mvliex 1

     Lid sinds: 12 mei 2009

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4804

     Gegeven: 13756

   •    Aantal posts: 47.022

   quote:

   Leone schreef:

   Ik heb er een beetje een probleem mee als mensen zomaar koersdoelen geven zonder het te onderbouwen en daarom reageerde ik op die manier. Het is ook bijna onmogelijk om de waarde en winst van een financiele instelling te berekenen. Wat ik wel weet is dat als ING de werkelijke afschrijvingen op commercieel vastgoed moet doen, wat ze uiteraard niet doen, dan valt ING om. En dan heb ik het nog niet eens over andere afschrijvingen. Bovendien moest ING het vroeger hebben van ING direct, maar die wordt verkocht en het aandelenkapitaal is nu bijna verdubbeld.
   

   "Ik heb er een beetje een probleem mee als mensen zomaar koersdoelen geven zonder het te onderbouwen"
   
   Groot gelijk.
   
   NB! Jij schrijft zelf ook over afschrijvingen waar anderen het weer over hebben en dat is nu ook geen sterke onderbouwing lijkt me...
   
   "Wat ik wel weet is dat als ING de werkelijke afschrijvingen op commercieel vastgoed moet doen, wat ze uiteraard niet doen....... "
   
   Daar zijn gelukkig nog altijd verplichte internationale boekhoudregels voor dus zomaar dit verdoezelen omdat het je niet goed uitkomt kan dus niet en daar heb je dus geen gelijk.
   
   Bovendien, als het zo erg is als jij schetst zou ING dus zoals je ook zelf schrijft failliet zijn en denk je nou echt dat grote (inter)nationele beleggers aandelen ING kopen als ze niets waard zouden zijn??
   
   
4. [verwijderd] 6 februari 2010 19:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Leone schreef:

   [quote=ger1]
   [quote=Leone]
   [quote=ger1]
   Volgens Brussel heeft ING en de Ned.staat geen poot om op te staan, dus even afwachten dan maar.
   Stel de €2.000 milj. hoeft niet terug betaald te worden dan ga ik ervan uit dat de eventuele afschrijvingen door ING her en der hiermee voldoende is afgedekt.
   Wanneer er iets bekend wordt gemaakt betreffende de verkoop van de verzekerings tak dan denk ik dat €12,= - €14,= een reele optie is.
   [/quote]
   
   Eventuele afschrijvingen? Denk je dat ING misschien niet meer moet afschrijven? En denk jij dat 2 miljard genoeg is? Jij hebt geen idee waar je over praat en vooral als ik je koersdoelen zie. Die koersdoelen zuig je gewoon uit je duim.
   [/quote]
   
   Leone, vertel jij eens wat volgens jou de reele koers is over een half jaar?
   [/quote]
   
   Ik heb er een beetje een probleem mee als mensen zomaar koersdoelen geven zonder het te onderbouwen en daarom reageerde ik op die manier. Het is ook bijna onmogelijk om de waarde en winst van een financiele instelling te berekenen. Wat ik wel weet is dat als ING de werkelijke afschrijvingen op commercieel vastgoed moet doen, wat ze uiteraard niet doen, dan valt ING om. En dan heb ik het nog niet eens over andere afschrijvingen. Bovendien moest ING het vroeger hebben van ING direct, maar die wordt verkocht en het aandelenkapitaal is nu bijna verdubbeld.
   

   Zolang het vastgoed niet verkocht is blijft het een tijdelijke afwaardering volgens mij.
   Wanneer de prijzen weer omhoog gaan worden er weer flinke winsten gemaakt.
   Ik heb geen kennis hierover, maar dit is wat ik er over denk.
   
   
5. [verwijderd] 6 februari 2010 20:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Exact, je moet (afhankelijk volgens welke GAAP je moet rapporteren), de marktwaarde en boekwaarde verrekenen middels afschrijving in de V&W rekening.
   
   In de huidige huizen en vastgoedmarkt heeft dat een negatief efect.
   
   Gaan de marktwaarden in de toekomst weer omhoog, dan heb je je boekwaarde dus te laag en kun je negatief afschrijven = bijschrijven = positief voor de winst en dus voor dividend, etc.
   
   (Tenzij je de activa verkoopt tegen verlies natuurlij, want dan verdwijnt ie uit de boeken en scrijf je het verlies in eens weg!)
   
   Who knows...
6. [verwijderd] 6 februari 2010 20:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Deze ziet er hoopgevend uit voor de volgende week.
   
   Fijn weekend allen en een goede beursweek toegewenst.
   
   daytradingstockblog.blogspot.com/2010...
   
   

   Bijlage:
7. [verwijderd] 6 februari 2010 21:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Alles kwijt schreef:

   Goed, we zijn et er allemaal over eens dat we maandag hoger openen en bovendien daarna nog flink gaan stijgen ook. Toch?
   Je leest eveneens her en der in draadjes de verhalen van broeders en zusters beleggers die schrijven 'ik ben er uit met verlies'. Vervolgens gaan die maandag weer terug kopen, omdat ze de boot niet willen missen als het zaakje flink aan het stijgen slaat. Vervolgens horen we halverwege de dag dat de DOW lager gaat openen, omdat er ergens in de VS iemand een wind gelaten heeft. Gelijk storten we weer naar beneden.
   En hup je net (voor een hogere prijs) gekochte aandelenstorten binnen een paar seconden weer naar day-low. Herkent u zich in dit verhaal? Hoeveel geld legt u er elke maand bij, d.m.v. bijstorten op uw beleggingrekening vanuit uw betaalrekening? Hoeveel keer heeft maar niks tegen uw vrouw gezegd? Om onnodige lange diskussies te vermijden, zoals ' hou nou een keer op met dat beleggen. Dat is niet jouw ding'.
   Ja sorry hoor, dit moest er even uit.
   Overigens beleg ik al heel wat jaren en ik ken het patroon dat de AEX volgt. In het laatste half uur, vanaf 17.00 uur zakt de koers (na de opleving tot 17.00 uur) weer naar beneden. Ik heb gewacht tot 17.29 en toen gekocht. en evengoed raakte ik nog ong 7 cent per aandeel kwijt door de lagere naneuk. Ik hoop ze maandag weer terug te krijgen. U zeit gegroet.
   

   Dit verhaal, van alles kwijt,vond ik echt getuigen , van realiteitszin,en ik denk een spiegelbeeld van veel van ons beleggers,als je denkt, dat je het weet en vol goede moed weer instapt,met groene futs en vele goede bedrijfscijfers goeie TA,dus je denkt dat er maar weinig mis kan gaan,je als Amerika,of elders iemand een "scheet"laat je gelijk weer onderaan de ladder staat!!
8. Damjan 7 februari 2010 11:13

   auteur info

   • Damjan

     Lid sinds: 03 mei 2009

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.148

   quote:

   Enesser schreef:

   Deze ziet er hoopgevend uit voor de volgende week.
   
   Fijn weekend allen en een goede beursweek toegewenst.
   
   daytradingstockblog.blogspot.com/2010...
   
   

   Zeker weten, ben vrijdag nog even op de valreep long gegaan. Shorts eerder op de dag verkocht, en zo te zien een goeie gok. Op naar de maandag :)
   
   Fijne weekend nog.
9. [verwijderd] 7 februari 2010 11:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Moet maandag idd even omhoog zodat ik mijn short pos. binnen krijg op de door mij geboden prijs.
   Ik denk dat maandag en evt dinsdag de beurs omhoog gaat en dat we daarna gewoon doorgaan met dit bloedbad. Er zitten imo nog erg veel apen op zolder.
   
   Gr,
   
   glta
10. [verwijderd] 7 februari 2010 12:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ronald76 schreef:

    Moet maandag idd even omhoog zodat ik mijn short pos. binnen krijg op de door mij geboden prijs.
    Ik denk dat maandag en evt dinsdag de beurs omhoog gaat en dat we daarna gewoon doorgaan met dit bloedbad. Er zitten imo nog erg veel apen op zolder.
    
    Gr,
    
    glta
    

    Ik ben het met je eens. korte opleving op de stijging van de dow het laatste uurtje. Maar de trend is voor het wat langere plaatje down. Voor de LT zal het we goed komen maar ik kijk even de kat uit de boom, misschien wel tot de cijfers.
    
    Ik stap liever een dag te laat in dan een week te vroeg.
12. [verwijderd] 7 februari 2010 12:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mx606x schreef:

    [quote=ronald76]
    Moet maandag idd even omhoog zodat ik mijn short pos. binnen krijg op de door mij geboden prijs.
    Ik denk dat maandag en evt dinsdag de beurs omhoog gaat en dat we daarna gewoon doorgaan met dit bloedbad. Er zitten imo nog erg veel apen op zolder.
    
    Gr,
    
    glta
    [/quote]
    
    Ik ben het met je eens. korte opleving op de stijging van de dow het laatste uurtje. Maar de trend is voor het wat langere plaatje down. Voor de LT zal het we goed komen maar ik kijk even de kat uit de boom, misschien wel tot de cijfers.
    
    Ik stap liever een dag te laat in dan een week te vroeg.
    

    De cijfers, zijn overigens al volgende week woensdag,en ik denk daarom zeker met de succesvolle verkopen van onderdelen die ze al achter de rug hebben goed zullen zijn daarom denk ik deze week up, zeker tot en met vrijdag,volgende week maandag en dinsdag zal er door angsthazen net voor de cijfers gedumpt worden en na de cijfers UP naar €8,-!
13. [verwijderd] 7 februari 2010 12:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Cijfers die voort komen uit afstoot van winstgevende onderdelen zijn in mijn ogen slechts verlies. Deze kunnen de boeken mischien nu nog een maal zwarter kleuren maar hierna gaat er de concurent mee lopen.Dus niet erg best,imo.
    
    Maandag zal doom en gloom naar alle waarschijnlijkheid even aan kracht te lijken verliezen,schijn kan echter bedriegen.
    Voor mij personelijk zou een korte stijging ideaal zijn.
    
    Gr,
    
14. [verwijderd] 7 februari 2010 12:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wall-Street-Vorschau
    US-Börsen erwarten Turbulenzen
    Der Wall Street stehen in der kommenden Woche weitere Turbulenzen bevor: Anleger beobachten voller Sorge die Konjunktur und fürchten die ausufernden Staatsdefizite in Europa. Das Vertrauen in die Stabilität der Eurozone lässt angesichts der Schuldenkrisen in Griechenland, Portugal und Spanien nach.
15. [verwijderd] 7 februari 2010 13:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jasmits schreef:

    Wall-Street-Vorschau
    US-Börsen erwarten Turbulenzen
    Der Wall Street stehen in der kommenden Woche weitere Turbulenzen bevor: Anleger beobachten voller Sorge die Konjunktur und fürchten die ausufernden Staatsdefizite in Europa. Das Vertrauen in die Stabilität der Eurozone lässt angesichts der Schuldenkrisen in Griechenland, Portugal und Spanien nach.
    

    Goeden morgen, ´Staatsdefizite´; theoretisch klopt deze redenering uiteraard, maar hoe dan te kijken naar het sinds jaar en dag stijgende tekort, niet alleen voor de Staat(en dan wordt de VS bedoeld) maar ook de handelsbalans en belangrijker nog de kapitaalbalans, tegenover de nu al weer ruim een jaar stijgende koersen in de VS ?
16. [verwijderd] 7 februari 2010 13:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Croissant schreef:

    [quote=mx606x]
    [quote=ronald76]
    Moet maandag idd even omhoog zodat ik mijn short pos. binnen krijg op de door mij geboden prijs.
    Ik denk dat maandag en evt dinsdag de beurs omhoog gaat en dat we daarna gewoon doorgaan met dit bloedbad. Er zitten imo nog erg veel apen op zolder.
    
    Gr,
    
    glta
    [/quote]
    
    Ik ben het met je eens. korte opleving op de stijging van de dow het laatste uurtje. Maar de trend is voor het wat langere plaatje down. Voor de LT zal het we goed komen maar ik kijk even de kat uit de boom, misschien wel tot de cijfers.
    
    Ik stap liever een dag te laat in dan een week te vroeg.
    [/quote]De cijfers, zijn overigens al volgende week woensdag,en ik denk daarom zeker met de succesvolle verkopen van onderdelen die ze al achter de rug hebben goed zullen zijn daarom denk ik deze week up, zeker tot en met vrijdag,volgende week maandag en dinsdag zal er door angsthazen net voor de cijfers gedumpt worden en na de cijfers UP naar €8,-!
    

    kan.. maar wat als we morgen dik rood openen met zijn allen? de futs in US rood staan er slecht nieuws over eu landen komt zoals we al vaker zagen de afgelopen tijd.
    
    Ik wil niet zeggen dat we niet omhoog kunnen maar ik hou rekening met een forse daling. Mocht die niet komen en dit is de bodem van de aex ( dan zal hij hier even blijven schommelen) dan is het vroeg genoeg om na de cijfers in te stappen. tot die tijd kan het net zo goed up als down.
17. mvliex 1 7 februari 2010 13:16

    auteur info

    • mvliex 1

      Lid sinds: 12 mei 2009

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4804

      Gegeven: 13756

    •    Aantal posts: 47.022

    quote:

    jasmits schreef:

    Wall-Street-Vorschau
    US-Börsen erwarten Turbulenzen
    Der Wall Street stehen in der kommenden Woche weitere Turbulenzen bevor: Anleger beobachten voller Sorge die Konjunktur und fürchten die ausufernden Staatsdefizite in Europa. Das Vertrauen in die Stabilität der Eurozone lässt angesichts der Schuldenkrisen in Griechenland, Portugal und Spanien nach.
    

    Maar het is nu wel bekend dat jij de koers naar beneden wilt hebben.
18. Cl44Pa 7 februari 2010 13:27

    auteur info

    • Cl44Pa

      Lid sinds: 15 aug 2005

      Laatste bezoek: 27 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 245

    heren en dames, is het nu echt zo moeilijk om zakelijk te blijven? kom nu toch, we hopen met zijn allen dat de koers langzaam maar zeker weer stijgt. ik hoop in elk geval dat we morgen een updag hebben, zodat ik mijn verlies weer kan inlopen. daarna, mocht dat lukken en dan moet de koers naar 6,66 gaan, dan ga ik peinzen wat te doen. ik sluit inderdaad niet uit dat we op wellicht kortere termijn nog lagere koerzen gaan zien, gelet op de niet te onderschatten minder optimistische emoties in de wereld. groet van ClairePaula.
19. Cl44Pa 7 februari 2010 13:37

    auteur info

    • Cl44Pa

      Lid sinds: 15 aug 2005

      Laatste bezoek: 27 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 245

    ps. zie net op Binck dat de koers zelfs naar 6,672 moet....... we zullen zien. iedereen veel succes deze week en groet van ClairePaula
20. mvliex 1 7 februari 2010 13:58

    auteur info

    • mvliex 1

      Lid sinds: 12 mei 2009

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4804

      Gegeven: 13756

    •    Aantal posts: 47.022

    quote:

    Cl44Pa schreef:

    heren en dames, is het nu echt zo moeilijk om zakelijk te blijven? kom nu toch, we hopen met zijn allen dat de koers langzaam maar zeker weer stijgt. ik hoop in elk geval dat we morgen een updag hebben, zodat ik mijn verlies weer kan inlopen. daarna, mocht dat lukken en dan moet de koers naar 6,66 gaan, dan ga ik peinzen wat te doen. ik sluit inderdaad niet uit dat we op wellicht kortere termijn nog lagere koerzen gaan zien, gelet op de niet te onderschatten minder optimistische emoties in de wereld. groet van ClairePaula.
    

    Van mij mag koers ook omhoog maar er zijn ook forumleden die de koers lager moeten hebben om te verdienen. Die Jasmits is zo iemand en hij post regelmatig in het wilde weg op diverse draadjes zomaar wat gelezen onheilsberichten in de hoop dat anderen gaan verkopen uit angst. Heb ik op zich geen moeite mee als ze er maar eerlijk voor uitkomen dat ze gebaat zijn bij lagere koersen.
21. [verwijderd] 7 februari 2010 13:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cl44Pa schreef:

    ps. zie net op Binck dat de koers zelfs naar 6,672 moet....... we zullen zien. iedereen veel succes deze week en groet van ClairePaula
    

    Beste @ Claire-Paula, deze site is één van de zakelijkste die er zijn; andere gooien er nog wel eens wat meer luim tussendoor en zijn uit dien hoofde ook gemakkelijker te lezen.
    
    Kreten als ´de koers moet´ enzo hebben geen enkele zin, die zijn ook nauwelijks zakelijk te noemen; bespiegelingen als die van gisteren in de avonduren zijn zowel zakelijk als leerzaam, tenminste bestaat het vermoeden daarover en kunnen enig zincht geven in aspecten die met name op doordeweekse dagen nog wel eens worden voorbijgegaan.
    
    En eenieder staat het toch vrij zijn eigen gewicht te geven aan wat hier als zin dan wel mogelijkerwijs als onzin beschouwd dient te worden ?
    
    En bovendien valt niet echt in te zien, waarom ING en lagere koers zou moeten laten zien omdat enkelen zich in het koersverloop vergist of zich er op verkeken; alle informatie wordt bijeen gezocht en broederlijk(of zusterlijk) gedeeld en daarmee kan iedereen naar eigen inzicht zijn voordeel doen.
    
    Deze bespiegeling is bedoeld in positieve zin, mocht daaraan getwijfeld worden en zelfs gelachen, een andere mening dan die vanuit de mannelijke visie, die natuurlijke elementen altijd mist, is voor iedereen welkom.
    
    En om dan toch iets specifiek zakelijks toe te voegen, ING heft de potentie om door alle koersdolen die al zijn gegeven heen te rammen, mede vanwege de te verwachten opbrengsten van de verkoop van de verzekeringstak(ken), waarna weliswaar, zoals een uur of wat eerder aangegeven werd, anderen met de verdere winst kunnen gaan strijken, maar die zal in de prijs ervoor zeker worden meegenomen.