ING Groep NL0011821202

Maandag 8 februari 2010

1. [verwijderd] 6 februari 2010 17:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ Valeyman, of was het @ gert ?
   
   Mooi rekenvoorbeeld en wellicht een juiste voorspelling al spelen vanzelfsprekend ook andere factoren een rol. Je hebt de meerwaarde van de te verkopen verzekeringstak niet meegerekend, maar waarom niet; die zal een behoorlijke boekwinst opleveren al zijn er andere rusico´s die wellicht om afboeking smeken.
   
   En de 2.000 millioen als zodanig door Neelie beoordeelde schuld aan de Staat wordt betwist en de kans mag aanzienlijk geacht worden dat die eis wordt togewezen, aangezien het geen steun is in de daadwerkelijke zin van het woord doch eerder een soort van tegemoetkoming, een op koopmanswijze verleende korting.
   
   En aangezien jij de berekening nog in je pc hebt staan, graag een evaluatie.
2. [verwijderd] 6 februari 2010 17:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   elf schreef:

   @ Valeyman, of was het @ gert ?
   
   Mooi rekenvoorbeeld en wellicht een juiste voorspelling al spelen vanzelfsprekend ook andere factoren een rol. Je hebt de meerwaarde van de te verkopen verzekeringstak niet meegerekend, maar waarom niet; die zal een behoorlijke boekwinst opleveren al zijn er andere rusico´s die wellicht om afboeking smeken.
   
   En de 2.000 millioen als zodanig door Neelie beoordeelde schuld aan de Staat wordt betwist en de kans mag aanzienlijk geacht worden dat die eis wordt togewezen, aangezien het geen steun is in de daadwerkelijke zin van het woord doch eerder een soort van tegemoetkoming, een op koopmanswijze verleende korting.
   
   En aangezien jij de berekening nog in je pc hebt staan, graag een evaluatie.
   

   ik woon ff te klein om gert te heten!
   
   dus u staaft mijn woorden! niets dan postitiefs! neli heeft geen poot!
3. [verwijderd] 6 februari 2010 17:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   elf schreef:

   @ Valeyman, of was het @ gert ?
   
   Mooi rekenvoorbeeld en wellicht een juiste voorspelling al spelen vanzelfsprekend ook andere factoren een rol. Je hebt de meerwaarde van de te verkopen verzekeringstak niet meegerekend, maar waarom niet; die zal een behoorlijke boekwinst opleveren al zijn er andere rusico´s die wellicht om afboeking smeken.
   
   En de 2.000 millioen als zodanig door Neelie beoordeelde schuld aan de Staat wordt betwist en de kans mag aanzienlijk geacht worden dat die eis wordt togewezen, aangezien het geen steun is in de daadwerkelijke zin van het woord doch eerder een soort van tegemoetkoming, een op koopmanswijze verleende korting.
   
   En aangezien jij de berekening nog in je pc hebt staan, graag een evaluatie.
   

   ik zie de verkopen ook als een leuke binnenkomer! geeft ev een behoorlijke boost! ik geloof op dit moment dat ING a klasse is op alle fronten. de cijfers de 18e zullen dat staven!
   
   en jij denk ik ook!?
4. [verwijderd] 6 februari 2010 17:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Valeyman schreef:

   [quote=elf]
   @ Valeyman, of was het @ gert ?
   
   Mooi rekenvoorbeeld en wellicht een juiste voorspelling al spelen vanzelfsprekend ook andere factoren een rol. Je hebt de meerwaarde van de te verkopen verzekeringstak niet meegerekend, maar waarom niet; die zal een behoorlijke boekwinst opleveren al zijn er andere rusico´s die wellicht om afboeking smeken.
   
   En de 2.000 millioen als zodanig door Neelie beoordeelde schuld aan de Staat wordt betwist en de kans mag aanzienlijk geacht worden dat die eis wordt togewezen, aangezien het geen steun is in de daadwerkelijke zin van het woord doch eerder een soort van tegemoetkoming, een op koopmanswijze verleende korting.
   
   En aangezien jij de berekening nog in je pc hebt staan, graag een evaluatie.
   [/quote]
   
   ik woon ff te klein om gert te heten!
   
   dus u staaft mijn woorden! niets dan postitiefs! neli heeft geen poot!
   

   Doe ons een lol en reken het nog eens uit met de andere aannames.
5. [verwijderd] 6 februari 2010 17:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   elf schreef:

   [quote=Valeyman]
   [quote=elf]
   @ Valeyman, of was het @ gert ?
   
   Mooi rekenvoorbeeld en wellicht een juiste voorspelling al spelen vanzelfsprekend ook andere factoren een rol. Je hebt de meerwaarde van de te verkopen verzekeringstak niet meegerekend, maar waarom niet; die zal een behoorlijke boekwinst opleveren al zijn er andere rusico´s die wellicht om afboeking smeken.
   
   En de 2.000 millioen als zodanig door Neelie beoordeelde schuld aan de Staat wordt betwist en de kans mag aanzienlijk geacht worden dat die eis wordt togewezen, aangezien het geen steun is in de daadwerkelijke zin van het woord doch eerder een soort van tegemoetkoming, een op koopmanswijze verleende korting.
   
   En aangezien jij de berekening nog in je pc hebt staan, graag een evaluatie.
   [/quote]
   
   ik woon ff te klein om gert te heten!
   
   dus u staaft mijn woorden! niets dan postitiefs! neli heeft geen poot!
   [/quote]
   
   Doe ons een lol en reken het nog eens uit met de andere aannames.
   

   moet je gert ff vragen!
6. [verwijderd] 6 februari 2010 17:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   elf schreef:

   [quote=Valeyman]
   [quote=elf]
   @ Valeyman, of was het @ gert ?
   
   Mooi rekenvoorbeeld en wellicht een juiste voorspelling al spelen vanzelfsprekend ook andere factoren een rol. Je hebt de meerwaarde van de te verkopen verzekeringstak niet meegerekend, maar waarom niet; die zal een behoorlijke boekwinst opleveren al zijn er andere rusico´s die wellicht om afboeking smeken.
   
   En de 2.000 millioen als zodanig door Neelie beoordeelde schuld aan de Staat wordt betwist en de kans mag aanzienlijk geacht worden dat die eis wordt togewezen, aangezien het geen steun is in de daadwerkelijke zin van het woord doch eerder een soort van tegemoetkoming, een op koopmanswijze verleende korting.
   
   En aangezien jij de berekening nog in je pc hebt staan, graag een evaluatie.
   [/quote]
   
   ik woon ff te klein om gert te heten!
   
   dus u staaft mijn woorden! niets dan postitiefs! neli heeft geen poot!
   [/quote]
   
   Doe ons een lol en reken het nog eens uit met de andere aannames.
   

   zoals hierboven geloof ik niet alleen in waarde maar ook in een absoluut sentiment!
7. mvliex 1 6 februari 2010 17:22

   auteur info

   • mvliex 1

     Lid sinds: 12 mei 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4794

     Gegeven: 13711

   •    Aantal posts: 47.006

   quote:

   ger1 schreef:

   Hallo allemaal,
   Ik heb voor mijzelf een rekenvoorbeeld gemaakt.....
   

   Hallo,
   
   Kan jij voor mij als leek op dit gebied aangeven wat de schuld te maken heeft met de waarde van de aandelen?
   
   Als je wilt weten wat aan aandeel echt waard is moet je toch de werkelijke waarde van alle activa nemen, daar alle schulden vanaf halen en het restant delen door het aantal aandelen?
8. [verwijderd] 6 februari 2010 17:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Volgens Brussel heeft ING en de Ned.staat geen poot om op te staan, dus even afwachten dan maar.
   Stel de €2.000 milj. hoeft niet terug betaald te worden dan ga ik ervan uit dat de eventuele afschrijvingen door ING her en der hiermee voldoende is afgedekt.
   Wanneer er iets bekend wordt gemaakt betreffende de verkoop van de verzekerings tak dan denk ik dat €12,= - €14,= een reele optie is.
9. [verwijderd] 6 februari 2010 17:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mvliex1 beetje groen svp schreef:

   [quote=ger1]
   Hallo allemaal,
   Ik heb voor mijzelf een rekenvoorbeeld gemaakt.....
   

   Hallo,
   
   Kan jij voor mij als leek op dit gebied aangeven wat de schuld te maken heeft met de waarde van de aandelen?
   
   Als je wilt weten wat aan aandeel echt waard is moet je toch de werkelijke waarde van alle activa nemen, daar alle schulden vanaf halen en het restant delen door het aantal aandelen?
   Theoretisch heb ik de schuld gedeeld door het aantal aandelen: dit is geen onderbouwde conclusie.
10. [verwijderd] 6 februari 2010 17:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mvliex1 beetje groen svp schreef:

    [quote=ger1]
    Hallo allemaal,
    Ik heb voor mijzelf een rekenvoorbeeld gemaakt.....
    [/quote]
    
    Hallo,
    
    Kan jij voor mij als leek op dit gebied aangeven wat de schuld te maken heeft met de waarde van de aandelen?
    
    Als je wilt weten wat aan aandeel echt waard is moet je toch de werkelijke waarde van alle activa nemen, daar alle schulden vanaf halen en het restant delen door het aantal aandelen?
    

    Maar de winstverwachting voor de toekomst speelt ook nog een rol; overigens is de geopperde 12.00/14.00 nu wel een slag in de ruimte; een voorzetje ? De boekwinst op de verzekeringstak bedraagt, vanzelfsprekend afhankelijk van het tijdstip ruwweg 1.500 millioen.
    
    En, groene Amsterdammer, kom daar maar eens tegenin !
12. [verwijderd] 6 februari 2010 17:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    elf schreef:

    [quote=mvliex1 beetje groen svp]
    [quote=ger1]
    Hallo allemaal,
    Ik heb voor mijzelf een rekenvoorbeeld gemaakt.....
    [/quote]
    
    Hallo,
    
    Kan jij voor mij als leek op dit gebied aangeven wat de schuld te maken heeft met de waarde van de aandelen?
    
    Als je wilt weten wat aan aandeel echt waard is moet je toch de werkelijke waarde van alle activa nemen, daar alle schulden vanaf halen en het restant delen door het aantal aandelen?
    [/quote]
    
    Maar de winstverwachting voor de toekomst speelt ook nog een rol; overigens is de geopperde 12.00/14.00 nu wel een slag in de ruimte; een voorzetje ? De boekwinst op de verzekeringstak bedraagt, vanzelfsprekend afhankelijk van het tijdstip ruwweg 1.500 millioen.
    
    En, groene Amsterdammer, kom daar maar eens tegenin !
    

    Dus! 12 geen gek idee en dat heeft geen verdere cijfers nodig! 1,5 miljard is licht ingezet!
13. Leone 6 februari 2010 17:37

    auteur info

    • Leone

      Lid sinds: 14 jul 2007

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 77

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 1.365

    quote:

    ger1 schreef:

    Volgens Brussel heeft ING en de Ned.staat geen poot om op te staan, dus even afwachten dan maar.
    Stel de €2.000 milj. hoeft niet terug betaald te worden dan ga ik ervan uit dat de eventuele afschrijvingen door ING her en der hiermee voldoende is afgedekt.
    Wanneer er iets bekend wordt gemaakt betreffende de verkoop van de verzekerings tak dan denk ik dat €12,= - €14,= een reele optie is.
    

    Eventuele afschrijvingen? Denk je dat ING misschien niet meer moet afschrijven? En denk jij dat 2 miljard genoeg is? Jij hebt geen idee waar je over praat en vooral als ik je koersdoelen zie. Die koersdoelen zuig je gewoon uit je duim.
14. mvliex 1 6 februari 2010 17:38

    auteur info

    • mvliex 1

      Lid sinds: 12 mei 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4794

      Gegeven: 13711

    •    Aantal posts: 47.006

    quote:

    elf schreef:

    [quote=mvliex1 beetje groen svp]
    [quote=ger1]
    Hallo allemaal,
    Ik heb voor mijzelf een rekenvoorbeeld gemaakt.....
    [/quote]
    
    Hallo,
    
    Kan jij voor mij als leek op dit gebied aangeven wat de schuld te maken heeft met de waarde van de aandelen?
    
    Als je wilt weten wat aan aandeel echt waard is moet je toch de werkelijke waarde van alle activa nemen, daar alle schulden vanaf halen en het restant delen door het aantal aandelen?
    [/quote]
    
    Maar de winstverwachting voor de toekomst speelt ook nog een rol; overigens is de geopperde 12.00/14.00 nu wel een slag in de ruimte; een voorzetje ? De boekwinst op de verzekeringstak bedraagt, vanzelfsprekend afhankelijk van het tijdstip ruwweg 1.500 millioen.
    
    En, groene Amsterdammer, kom daar maar eens tegenin !
    

    Met alle plezier want je hebt m.i. namelijk geen gelijk.
    Ik heb niet voor niets geschreven 'de WERKELIJKE waarde van alle activa' want boekwaardes zijn leuk maar je kan er niet veel mee.
    
    En, by the way, geen Amsterdammer. Wel fan van die 'blauw gesponsorde club aldaar' maar de provincie waar ik woon, daar komen welicht de meeste 'snelfietsers' zoals jij vandaan...
15. [verwijderd] 6 februari 2010 17:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Leone schreef:

    [quote=ger1]
    Volgens Brussel heeft ING en de Ned.staat geen poot om op te staan, dus even afwachten dan maar.
    Stel de €2.000 milj. hoeft niet terug betaald te worden dan ga ik ervan uit dat de eventuele afschrijvingen door ING her en der hiermee voldoende is afgedekt.
    Wanneer er iets bekend wordt gemaakt betreffende de verkoop van de verzekerings tak dan denk ik dat €12,= - €14,= een reele optie is.
    [/quote]
    
    Eventuele afschrijvingen? Denk je dat ING misschien niet meer moet afschrijven? En denk jij dat 2 miljard genoeg is? Jij hebt geen idee waar je over praat en vooral als ik je koersdoelen zie. Die koersdoelen zuig je gewoon uit je duim.
    

    Leone, vertel jij eens wat volgens jou de reele koers is over een half jaar?
16. [verwijderd] 6 februari 2010 17:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mvliex1 beetje groen svp schreef:

    [quote=elf]
    [quote=mvliex1 beetje groen svp]
    [quote=ger1]
    Hallo allemaal,
    Ik heb voor mijzelf een rekenvoorbeeld gemaakt.....
    [/quote]
    
    Hallo,
    
    Kan jij voor mij als leek op dit gebied aangeven wat de schuld te maken heeft met de waarde van de aandelen?
    
    Als je wilt weten wat aan aandeel echt waard is moet je toch de werkelijke waarde van alle activa nemen, daar alle schulden vanaf halen en het restant delen door het aantal aandelen?
    [/quote]
    
    Maar de winstverwachting voor de toekomst speelt ook nog een rol; overigens is de geopperde 12.00/14.00 nu wel een slag in de ruimte; een voorzetje ? De boekwinst op de verzekeringstak bedraagt, vanzelfsprekend afhankelijk van het tijdstip ruwweg 1.500 millioen.
    
    En, groene Amsterdammer, kom daar maar eens tegenin !
    [/quote]
    
    Met alle plezier want je hebt m.i. namelijk geen gelijk.
    Ik heb niet voor niets geschreven 'de WERKELIJKE waarde van alle activa' want boekwaardes zijn leuk maar je kan er niet veel mee.
    
    En, by the way, geen Amsterdammer. Wel fan van die 'blauw gesponsorde club aldaar' maar de provincie waar ik woon, daar komen welicht de meeste 'snelfietsers' zoals jij vandaan...
    

    proest! werkelijke waarde bestaat niet! elk aandeel is opgebouwd uit waarde EN SENTIMENT!
    
    dus beleg of gok of hoe je het wilt noemen.loop mee op de koers, bepaal hem(als je poen hebt).
    
    en doe gewoon aardig tegen elkaar en lief!
17. [verwijderd] 6 februari 2010 17:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dus alle analisten zitten er dus ook naast?
18. mvliex 1 6 februari 2010 17:43

    auteur info

    • mvliex 1

      Lid sinds: 12 mei 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4794

      Gegeven: 13711

    •    Aantal posts: 47.006

    quote:

    ger1 schreef:

    [quote=mvliex1 beetje groen svp]
    [quote=ger1]
    Hallo allemaal,
    Ik heb voor mijzelf een rekenvoorbeeld gemaakt.....
    [/quote]
    
    Hallo,
    
    Kan jij voor mij als leek op dit gebied aangeven wat de schuld te maken heeft met de waarde van de aandelen?
    
    Als je wilt weten wat aan aandeel echt waard is moet je toch de werkelijke waarde van alle activa nemen, daar alle schulden vanaf halen en het restant delen door het aantal aandelen?
    [/quote]
    
    Theoretisch heb ik de schuld gedeeld door het aantal aandelen: dit is geen onderbouwde conclusie.
    

    Iemand anders meer kennis hierover? Ik begin nu te denken dat het rekenvoorbeeld nergens op slaat, sorry.
19. mvliex 1 6 februari 2010 17:49

    auteur info

    • mvliex 1

      Lid sinds: 12 mei 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4794

      Gegeven: 13711

    •    Aantal posts: 47.006

    quote:

    Valeyman schreef:

    proest! werkelijke waarde bestaat niet! elk aandeel is opgebouwd uit waarde EN SENTIMENT!
    
    dus beleg of gok of hoe je het wilt noemen.loop mee op de koers, bepaal hem(als je poen hebt).
    
    en doe gewoon aardig tegen elkaar en lief!
    

    Jammer voor jou maar sentiment noemen ze professioneel ook wel Goodwill en dat heeft wel degelijk een waarde.
    Ander voorbeeld: als jij een oldtimer wilt kopen die 'normaal' 100.000 waard is en jij wilt 'm persé hebben en bent bereid daar 110.000 voor te betalen zeg je toch ook niet dat die auto 100.000 waarde heeft + 10.000 sentiment. De verkoper krijgt van jou gewoon 110.000 in zijn pocket en concludeert dus terecht dat die auto 110.000 waaard is/was.
20. [verwijderd] 6 februari 2010 17:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    elf schreef:

    Maar de winstverwachting voor de toekomst speelt ook nog een rol; overigens is de geopperde 12.00/14.00 nu wel een slag in de ruimte; een voorzetje ? De boekwinst op de verzekeringstak bedraagt, vanzelfsprekend afhankelijk van het tijdstip ruwweg 1.500 millioen.
    
    En, groene Amsterdammer, kom daar maar eens tegenin !
    

    Hoe kom je aan een boekwinst van 1,5 miljard? Ik begrijp dat je die ruwweg geschat hebt. En waarom verwacht je boekwinst i.p.v. boekverlies?
    
    Green
21. [verwijderd] 6 februari 2010 17:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mvliex1 beetje groen svp schreef:

    [quote=Valeyman]
    
    proest! werkelijke waarde bestaat niet! elk aandeel is opgebouwd uit waarde EN SENTIMENT!
    
    dus beleg of gok of hoe je het wilt noemen.loop mee op de koers, bepaal hem(als je poen hebt).
    
    en doe gewoon aardig tegen elkaar en lief!
    [/quote]
    
    Jammer voor jou maar sentiment noemen ze professioneel ook wel Goodwill en dat heeft wel degelijk een waarde.
    Ander voorbeeld: als jij een oldtimer wilt kopen die 'normaal' 100.000 waard is en jij wilt 'm persé hebben en bent bereid daar 110.000 voor te betalen zeg je toch ook niet dat die auto 100.000 waarde heeft + 10.000 sentiment. De verkoper krijgt van jou gewoon 110.000 in zijn pocket en concludeert dus terecht dat die auto 110.000 waaard is/was.
    

    als in lees!