rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 ... 139 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 The Third Way... 17 november 2010 11:43
    quote:

    de belg schreef:

    Hi Third Way,

    In Belgie betaal ik 15 % op buitenlandse rente. Ontsnappen daaraan gaat niet sinds de banken in Nederland de uitgekeerde rentes doorgeven aan de Belgische belastingdienst.

    De Eureko heb ik al. Mijn nettorendement tegen de huidige koers is 8.92 minus 15% ofwel 7.58 %. Helaas kan ik je voor deze tip dus geen fee toekennen :-)
    Mmmmmm, en als ik je een even veilige belegging kan bieden die na B bronbelasting meer dan 8% rendeert, hoeveel betaal je me dan?

  2. [verwijderd] 17 november 2010 13:55
    Oh jee......
    "Onderhandel nooit met nen 'Ollander" zeggen ze hier (meestal refererend aan Wouter Bos die naar het schijnt een slimme deal m.b.t. Fortis heeft gedaan).

    Maar vooruit, ik bied mijn eeuwige dank aan voor een gouden tip.

    ;-) Overigens, de discussie startte met een rendement van 8.5. Ben je nu al gezakt naar 8 ?

  3. forum rang 5 The Third Way... 17 november 2010 14:33
    quote:

    de belg schreef:

    Oh jee......
    "Onderhandel nooit met nen 'Ollander" zeggen ze hier (meestal refererend aan Wouter Bos die naar het schijnt een slimme deal m.b.t. Fortis heeft gedaan).

    Maar vooruit, ik bied mijn eeuwige dank aan voor een gouden tip.

    ;-) Overigens, de discussie startte met een rendement van 8.5. Ben je nu al gezakt naar 8 ?

    Niet onderhandelen met een kaaskop maar wel goud vragen in ruil voor een dankjewel... We hoeven jou in ieder geval niets te leren :-)

    Die 8% van jou is na Belgische belasting. Hoe veel betalen jullie trouwens aan capital gains tax?

  4. forum rang 5 The Third Way... 17 november 2010 14:36
    quote:

    privee schreef:

    [...]

    Je gaf aan dat je kijkt naar het laagste niveau tijdens de financiele crisis, dit noem ik het risico vrije deel (is het feitelijk natuurlijk niet). Voor dit deel volstaat voor mij een lagere rendementseis.
    Voor eigenvermogen ligt mijn rendementseis hoger en voor het vreemdvermogen ligt dit nog hoger i.v.m. rente en extra risico's zoals veranderende regels bank, hoogte rente etc.

    De exacte rendementseis is uiteraard ook afhankelijk van de gekozen perp/steepener. Uitgevende instantie, cum, floating of fixed, % dekkingswaarde etc.

    Met de drie delen en de rendementseisen kan ik dan gezamelijk een mix maken van producten en EV, VV waarbij ik mij op mijn gemak voel.

    Maakt dit mijn overwegingen duidelijker?

    Privee
    Je methodologie is me nu inderdaad duidelijker, maar ik zie nog niet in hoe dat helpt bij deze discussie. Kan je aub verder toelichten?

  5. forum rang 4 ONN 17 november 2010 15:58
    quote:

    The Third Way... schreef:

    Mijns inziens dermate safe dat het minimaal een BBB+ verdient, niet?
    Ah welja joh. Ik zit voor bijna 1/3 in verschillende perps/steepeners/floaters en ik blijf lekker zitten waar ik zit. Tot aflossing of nog langer ;-)
  6. forum rang 5 The Third Way... 17 november 2010 16:06
    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    [...]
    Ah welja joh. Ik zit voor bijna 1/3 in verschillende perps/steepeners/floaters en ik blijf lekker zitten waar ik zit. Tot aflossing of nog langer ;-)
    Mooi. Indien de bos en Henk ook nog hun goedkeuring geven, dan ga ik een modelportefeuille in elkaar draaien.

    Nu wel eerst even de ING tl 7.2 turbo's van vanmorgen goed verkopen. Wellicht 10% op 1 dag? Of toch nog even wachten op meer...

  7. forum rang 4 ONN 17 november 2010 16:25
    Ik bedoelde natuurlijk langer als er geen aflossing mocht zijn voor bijv, de vaste perps die in 2013 de eerste mogelijkheid hebben.
  8. [verwijderd] 17 november 2010 16:32
    quote:

    The Third Way... schreef:

    [...]

    Die 8% van jou is na Belgische belasting. Hoe veel betalen jullie trouwens aan capital gains tax?

    Geen ene centime :-)
    En vermogensbelasting ook niet :-))
    Oh ja, BPM hebben we evenmin.
    Maar Walen hebben we dan wel weer.

    En dat allemaal in een land zonder regering.........
  9. privee 17 november 2010 16:38
    quote:

    The Third Way... schreef:

    [...]

    Je methodologie is me nu inderdaad duidelijker, maar ik zie nog niet in hoe dat helpt bij deze discussie. Kan je aub verder toelichten?

    Volgens mij gaat een deel van de discussie over of je met geleend geld wel in perpetuals moet gaan zitten en indien je dit wel wil wat je rendements eis is in relatie tot risico.

    Mijn insteek is dat je een onderscheid moet maken tussen totaal rendement EV en de rendementen op de drie compartimenten die ik hanteer. Als je alleen naar totaal rendement EV zou kijken dan zou je in theorie elk perp rendement boven je rentevoet VV toevoegen aan je portefeuille omdat het toevoegt aan rendement EV. Dat risico wil je vast niet.
    Het helpt mij dus om te bepalen tot welke koersen (rendement) ik nog perps wil toevoegen aan mijn portefeuille.

    Jij gaf aan niet meer te willen belenen dan wat ik het risico vrije deel noem. Afhankelijk van product zo'n 25% wellicht? Ik ga verder dus wellicht dat jij daarom geen noodzaak/toegevoegde waarde voelt van mijn aanpak.

    Groeten, Privee
  10. forum rang 5 The Third Way... 17 november 2010 18:05
    quote:

    de belg schreef:

    [...]

    Geen ene centime :-)
    En vermogensbelasting ook niet :-))
    Oh ja, BPM hebben we evenmin.
    Maar Walen hebben we dan wel weer.

    En dat allemaal in een land zonder regering.........
    Mooi Belg, dan hier het advies van een kiekefretter voor een belegging met een rendement > 8% waarvoor ik jouw eeuwige dank krijg: de Eureko 5.125%...
    Aan de besproken koers ad 85.51% is de 15% belasting op rente maar 88.5 bps en derhalve het rendement 8.925-0.885 is 8.04%.

    In de sacoche!

  11. forum rang 5 The Third Way... 17 november 2010 18:13
    quote:

    privee schreef:

    [...]

    Jij gaf aan niet meer te willen belenen dan wat ik het risico vrije deel noem. Afhankelijk van product zo'n 25% wellicht? Ik ga verder dus wellicht dat jij daarom geen noodzaak/toegevoegde waarde voelt van mijn aanpak.

    Groeten, Privee
    Het is zeker niet zo dat ik geen tw zie in jouw aanpak, zo had ik het niet bedoeld :-(

    Om in te gaan op jouw inhoud: voor mij is het risicovrije deel niet maar 25% maar soms zelfs 60%, afhankelijk v/d onderliggende perp (zie bv. mijn commentaar hoger over de Lanschot Var). Hoe ver ga jij in je belening? Hoe ga jij voor het VV deel om met het liquiditeitsrisico?

  12. forum rang 5 The Third Way... 17 november 2010 18:16
    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Ik bedoelde natuurlijk langer als er geen aflossing mocht zijn voor bijv, de vaste perps die in 2013 de eerste mogelijkheid hebben.
    Ouwe BR, tot welke hoogte financier jij deze eeuwigdurende ;-) indien je aan 3.5% zou kunnen lenen?

    P.S.: Eureko maakt net bekend dat het haar 12.9% belang in PZU heeft verkocht. Hopelijk gaat Rabo er niet weer mee aan de haal want die 70% concentratie in NL en D staatsobligaties bij Eureko baart me zorgen - bij verder oplopende LT rente gaat die portefeuille onderuit...

  13. [verwijderd] 17 november 2010 18:29
    Paar dingetjes...
    Belg(ië): wat een paradijs! Maar wel 25% belasting op dividend en rente...

    Als je met geleend geld wilt aankopen, kun je dit geld het beste lenen via interactive brokers, tegen base rate met een kleine opslag. De portfolio margin is erg handing, moet ik eerlijk zeggen.
  14. forum rang 5 The Third Way... 17 november 2010 19:03
    quote:

    Dutchbrit schreef:

    Paar dingetjes...
    Belg(ië): wat een paradijs! Maar wel 25% belasting op dividend en rente...

    Als je met geleend geld wilt aankopen, kun je dit geld het beste lenen via interactive brokers, tegen base rate met een kleine opslag. De portfolio margin is erg handing, moet ik eerlijk zeggen.
    Tell us more, tell us more...
    Wat rekenen jouw interactive brokers aan? Hoe werkt de margin?

    P.S.: volgens de belg is het 15% en niet 25% bronbelasting...

  15. privee 17 november 2010 22:38
    quote:

    The Third Way... schreef:

    [...]

    Het is zeker niet zo dat ik geen tw zie in jouw aanpak, zo had ik het niet bedoeld :-(

    Om in te gaan op jouw inhoud: voor mij is het risicovrije deel niet maar 25% maar soms zelfs 60%, afhankelijk v/d onderliggende perp (zie bv. mijn commentaar hoger over de Lanschot Var). Hoe ver ga jij in je belening? Hoe ga jij voor het VV deel om met het liquiditeitsrisico?

    Ik heb mijn eerste aankopen in perp's precies op de bodem gedaan bijna 2 jaar geleden. In de daarop volgende maanden heb ik steeds weer plukjes bijgekocht. Hierdoor is mijn beleende % t.o.v. aanschafwaarde erg hoog, bijna 90%. Door het goede aankoopmoment is mijn rendement gem boven de 10% (ex koerswinst). Met de huidige rendementen (ex mogelijke koerswinst) vind ik de meeste producten niet interessant genoeg om nieuwe aanvullingen te doen.

    Die 60% voor Lanschot var is dan ongeveer de laagste koers tov nu? Dit is niet representatief voor de meeste perp's die ik heb bekeken. Hoe ver denk jij gem uit te komen?

    Wat betreft liquiditeitsrisico is rentebetalingen geen issue omdat opbrengsten coupon hoger zijn dan betalingen.
  16. [verwijderd] 17 november 2010 22:41
    15% voorheffing op coupons (rente) van obligaties.
    25% voorheffing op dividenden van aandelen.
    + eventuele buitenlandse voorheffing (dit enkel op dividenden van aandelen)
    dus op buitenlandse aandelen blijft meestal maar +/- de helft over vh uitbetaalde bruto dividend :-(
    uiteraard zijn er de nodige uitzonderingen om het helemaal ingewikkeld en gecompliceerd te maken, zeker voor een nuchtere nederlander ;-)

    mvg,

    IT
  17. forum rang 5 The Third Way... 17 november 2010 23:36
    quote:

    privee schreef:

    [...]

    Die 60% voor Lanschot var is dan ongeveer de laagste koers tov nu? Dit is niet representatief voor de meeste perp's die ik heb bekeken. Hoe ver denk jij gem uit te komen?

    Wat betreft liquiditeitsrisico is rentebetalingen geen issue omdat opbrengsten coupon hoger zijn dan betalingen.
    Vorig jaar Q2 heb ik ook geleend om zoveel mogelijk te kunnen kopen, ongeveer 50% van aankoopprijs. Daardoor een rendement van > 100% (en toegegeven een paar nachten iets minder geslapen). Ik heb wel dusdanig geleend dat bij een totale deconfiture ik dankzij additionele leningen niet in echte CF problemen zou komen.

    Met mijn modelportefeuille (nog niet af) hoop ik rond 15% pj uit te komen.

    Met liquiditeitsproblemen bedoelde ik dat banken / brokers een bepaald bevoorschottingspercentage toestaan. Wanneer de koersen dalen moet je of bijstorten, of verkopen. Juist dat laatste is een probleem bij perps gezien de illiquide markt (dus beperkt aantal kopers vooral bij dalende markt). Hoe los jij dat op?

    Volgens mij is dat nauwelijks mogelijk, derhalve ga ik ervan uit dat je ergens anders leende en zo je hoge bevoorschotting kon halen (en volhouden). Wel erg gevaarlijk naar mijn bescheiden mening...

  18. forum rang 4 ONN 18 november 2010 08:56
    quote:

    The Third Way... schreef:

    Ouwe BR, tot welke hoogte financier jij deze eeuwigdurende ;-) indien je aan 3.5% zou kunnen lenen?
    Miljoen of 10 ? ;-)

    Nee, is niet relevant voor mij. Zou het waarschijnlijk niet zo snel doen op zo'n manier.

    PS Rabo verkleint belang Eureko.
  19. Henk 18 november 2010 09:07
    quote:

    Dutchbrit schreef:

    Als je met geleend geld wilt aankopen, kun je dit geld het beste lenen via interactive brokers, tegen base rate met een kleine opslag. De portfolio margin is erg handing, moet ik eerlijk zeggen.
    Ja, ik weet dat je daar erg goedkoop kunt lenen, maar bij IB (en Lynx en Today's) kun je niet in nederlandse obligaties handelen. Je kunt uiteraard alleen lenen als je een portefuille aanhoudt met voldoende waarde.
    Ik vindt het handelen met een effectenkrediet trouwens erg handig. Je hoeft geen geld op je rekening te zetten voor een eventuele aankoop, maar je doet een aankoop als het uitkomt, en vult daarna je rekening weer aan.
  20. privee 18 november 2010 09:32
    quote:

    The Third Way... schreef:

    [...]

    Vorig jaar Q2 heb ik ook geleend om zoveel mogelijk te kunnen kopen, ongeveer 50% van aankoopprijs. Daardoor een rendement van > 100% (en toegegeven een paar nachten iets minder geslapen). Ik heb wel dusdanig geleend dat bij een totale deconfiture ik dankzij additionele leningen niet in echte CF problemen zou komen.

    Met mijn modelportefeuille (nog niet af) hoop ik rond 15% pj uit te komen.

    Met liquiditeitsproblemen bedoelde ik dat banken / brokers een bepaald bevoorschottingspercentage toestaan. Wanneer de koersen dalen moet je of bijstorten, of verkopen. Juist dat laatste is een probleem bij perps gezien de illiquide markt (dus beperkt aantal kopers vooral bij dalende markt). Hoe los jij dat op?

    Volgens mij is dat nauwelijks mogelijk, derhalve ga ik ervan uit dat je ergens anders leende en zo je hoge bevoorschotting kon halen (en volhouden). Wel erg gevaarlijk naar mijn bescheiden mening...

    Een totale deconfiture heb ik nooit in geloofd, dat was het risico dat ik heb genomen. Door de grote koerswinsten en rente uitkeringen (eerste ING leverden zo'n 25% rente!) was ik bereid om meer risico te nemen.

    Daar komt bij dat risico, als je totale afboeking niet ziet gebeuren, niets meer is dan bewegelijkheid. Ik heb de perp's voor de zeer lange termijn gekocht. Zolang ik mijn rente maar krijg (vrijwel alleen cum) evt. op termijn, dan ben ik tevreden.
    Heb 1 keer margin call aangevuld door bijstorting. Heb nog nooit een seconde slecht geslapen vanwege risico. Hoog uit even wakker gelegen van 'opwinding' over rendement :-).

    Nu we het toch over risico hebben. Ik heb een voorkeur voor perp's die (op termijn) variabele coupon hebben omdat dit een mooie hedge is tegen risico dat ik loop met mijn variabele deel van mijn hypotheek. Neem jij (of anderen) dit ook mee in jullie keuze voor perp's?
2.775 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 ... 139 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.016
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.606
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.611
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.747
Aedifica 3 904
Aegon 3.258 322.697
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.889
Agfa-Gevaert 14 2.049
Ahold 3.538 74.331
Air France - KLM 1.025 35.032
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.766
Allfunds Group 4 1.470
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.996
AMG 971 133.249
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.994
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.772
Arcelor Mittal 2.033 320.686
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.297
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.731
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.093
ASML 1.766 106.753
ASR Nederland 21 4.465
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 485
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.661
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392