Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Jos Koets - U en uw DSB-hypotheek

1. [verwijderd] 12 oktober 2009 20:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Thx ,Jos voor uw uitleg over de thans te voorziene ontwikkelingen.
   
   Discussies/vatiaties genoeg over over de feitelijke invulling de komende 3 mnd
   
   Blijft nog over de schade/levensverzekeringsdivisie van DSB. De verslaggever van FD had tijdens de persconferentie 2 vragen aan Wellink. In beide keren moest de vraag herhaald worden ,omdat Wellink het niet goed had verstaan.
   
   Wellink's antwoord was nogal hakkelend en onduidelijk wat hij denkt dat daar aan zal moeten gebeuren.(vervlochten qua financien/automatisering etc.met bankdivisie DSB)
2. Jos Koets 12 oktober 2009 20:38

   auteur info

   • Jos Koets

     Lid sinds: 20 sep 2000

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1535

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 7.960

   quote:

   haas schreef:

   Thx ,Jos voor uw uitleg over de thans te voorziene ontwikkelingen.
   
   Discussies/vatiaties genoeg over over de feitelijke invulling de komende 3 mnd
   
   Blijft nog over de schade/levensverzekeringsdivisie van DSB. De verslaggever van FD had tijdens de persconferentie 2 vragen aan Wellink. In beide keren moest de vraag herhaald worden ,omdat Wellink het niet goed had verstaan.
   
   Wellink's antwoord was nogal hakkelend en onduidelijk wat hij denkt dat daar aan zal moeten gebeuren.
   

   Schadeverzekeringen zijn niets waard. Die werden vooral in het verleden gecompenseerd door levensverzekeringen. Waarde polissen vallen bij een faillissement in de boedel. Je moet voor de gein eens kijken wat de rendementen zijn geweest voor de mensen die belegd hebben bij DSB.
3. [verwijderd] 12 oktober 2009 20:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Die personeelsleden hadden ook de afgelopen 15 jaar in de krant kunnen lezen bij wat voor soort bedrijf zij werkten. Voor sommigen geldt zelfs dat zij de (morele)oplichting onder hun ogen zagen gebeuren, of hier zelfs een aktieve rol in hadden.
   
   Ik vind het smoesje "zo moesten we het doen van de baas" wir haben es nicht gewusst echt te makkelijk.
   
   

   quote:

   HJ deTuinman schreef:

   Achtergestelde deposito's horen wat mij betreft "onderaan de streep" en niet vergoedt op kosten van de belastingbetaler.
   Alhoewel ik natuurlijk hoop dat er ook voor deze spaarders uiteindelijk wat zal overblijven.
   
   Eén kostenpost lees ik helaas niets over; wat te denken van afvloeiingsregeling voor meer dan 1600 personeelsleden?
   
   Groet HJ.
   
   

4. [verwijderd] 12 oktober 2009 20:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   tsja,wat failliet DSB bank.
   
   Maar mag toch hopen dat de leven/schadeverzekeringen juridisch in afzonderlijk NV staan(evt herverzekerd bij herverzekeraar ?)
   
5. [verwijderd] 12 oktober 2009 20:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Redactie IEX.nl schreef:

   U en uw DSB-hypotheek
   
   Jos Koets - 12 okt, 19:30
   
   "Spaargeld is duidelijk, maar wat gebeurt er nu met hypotheken DSB en die achtergestelde deposito's...?"
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
   

   Kan het met jouw hele verhaal eens zijn maar 1 grote uitzondering.
   
   Achtergestelde depositohouders wisten duidelijk wat ze deden. het stond/staat duidelijk op de DSB site vermeld als je daar kijkt.
   
   Achtergesteld deposito is gewoon risicodragend kapitaal wat de bank verschaft wordt en wat dus (net als obligatiehouders, aandeelhouders) geen garantie kent en helemaal achter aan de rij staat.
   
   
6. [verwijderd] 12 oktober 2009 20:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Quote 500: Dirk Scheringa is een half miljard armer
   
   Dirk Scheringa is 66 plaatsen gekelderd in de Quote 500. Hij levert €440 miljoen vermogen. in
   
   Van de site van Quote:
   
   Let op geen compensatie
   
   
7. [verwijderd] 12 oktober 2009 20:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jos, ik dacht dat de waarde van unit linked verzekeringen buiten de boedel blijven.
   
   Die Hollandsch Welvaren was toch gewoon een Reaal Unit Linked verzekering?
   
   

   quote:

   jkoets schreef:

   Waarde polissen vallen bij een faillissement in de boedel. Je moet voor de gein eens kijken wat de rendementen zijn geweest voor de mensen die belegd hebben bij DSB.
   

8. [verwijderd] 12 oktober 2009 20:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   wie meer rendement wil loopt meer risico. Daarom niet gaan lopen janken als het eens een keertje verkeerd afloopt. Men was gewaarschuwd door het Icesave=drama, wie daarna nog zn geld aan een woekeraar als scheringa gaf is goedgeschouwd te dom om te poepen
9. [verwijderd] 12 oktober 2009 20:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jos schrijft:
   
   Wel zal er een verrekening plaatsvinden als iemand ook een hypotheek heeft bij DSB. De spaartegoeden worden dan in mindering gebracht met de uitstaande hypotheek.
   
   ==================
   
   Mij was dat wel bekend, maar hoeveel mensen met een hypotheek van (stel 150.000) hebben een lekkere spaarrekening bij dezelfde instelling van (stel 50.000) en denken gerust .... mwahhhh, de garantieregeling geeft me tenminste m'n 50k nog terug ....
   
   Niets is minder waar: -> hypotheek wordt 100.000 en de spaarrekening '0'
   Kaboem, al je spaargeld ongewild in je huis gestopt door faillisement van je bank ....
10. HJ deTuinman 12 oktober 2009 20:55

    auteur info

    • HJ deTuinman

      Lid sinds: 20 feb 2008

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 985

      Gegeven: 1958

    •    Aantal posts: 2.781

    quote:

    bullish adriaan schreef:

    Die personeelsleden hadden ook de afgelopen 15 jaar in de krant kunnen lezen bij wat voor soort bedrijf zij werkten. Voor sommigen geldt zelfs dat zij de (morele)oplichting onder hun ogen zagen gebeuren, of hier zelfs een aktieve rol in hadden.
    
    Ik vind het smoesje "zo moesten we het doen van de baas" wir haben es nicht gewusst echt te makkelijk.
    
    

    Nou nou, ik denk niet dat al die werknemers in de positie verkeerden om DSB gedag te zeggen!
    
    Zijn toch niet allemaal tussenpersonen met gladde verkooppraatjes geweest?
    
    Zelfs diegenen die het wel deden (die mogen bloeden) vertelden hun verhaal anoniem uit "angst" voor Dirk!
    
    Dan zijn dus volgens diezelfde redenering de achtergestelde obligatiehouders (zelfs de gewone spaarders/rekeninghouders) ook allemaal medeplichtig??
    
    Groet HJ.
    
    
12. [verwijderd] 12 oktober 2009 20:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ma 20 okt 2008, 16:12
    Hollands welvaren valt vies tegen.
    Wat nu? AMSTERDAM -
    In 2003 heb ik via DSB Bank een tweede hypotheek afgesloten met daarbij een levensverzekering voor 15 jaar van Hollands Welvaren. Het gaat om een polis die belegt in een mixfonds. Vanwege de tegenvallende waardeopbouw heb ik deze week eens gekeken naar de kosten van deze verzekering op de website van de AFM. Nu blijkt dat van een voorbeeldrendement van 6,2% per jaar maar 2% overblijft. Wat kan ik hieraan doen?
    (bericht uit telegraaf dd ma 20 oktober 200Acht:)
13. [verwijderd] 12 oktober 2009 20:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    eens
    
    

    quote:

    de breker schreef:

    wie meer rendement wil loopt meer risico. Daarom niet gaan lopen janken als het eens een keertje verkeerd afloopt. Men was gewaarschuwd door het Icesave=drama, wie daarna nog zn geld aan een woekeraar als scheringa gaf is goedgeschouwd te dom om te poepen
    

14. [verwijderd] 12 oktober 2009 20:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    haas schreef:

    ma 20 okt 2008, 16:12
    Hollands welvaren valt vies tegen.
    Wat nu? AMSTERDAM -
    In 2003 heb ik via DSB Bank een tweede hypotheek afgesloten met daarbij een levensverzekering voor 15 jaar van Hollands Welvaren. Het gaat om een polis die belegt in een mixfonds. Vanwege de tegenvallende waardeopbouw heb ik deze week eens gekeken naar de kosten van deze verzekering op de website van de AFM. Nu blijkt dat van een voorbeeldrendement van 6,2% per jaar maar 2% overblijft. Wat kan ik hieraan doen?
    (bericht uit telegraaf dd ma 20 oktober 200Acht:)
    

    het antwoord op bovengenoemde kwestie in de Telegraaf van 20-10-200Acht:.......
    
    Hoewel Hollands Welvaren een merk is dat DSB Bank voert, wordt de polis ondergebracht bij Reaal Verzekeringen. Uw inleg wordt maandelijks belegd in een beleggingsfonds. In de voorbeeldberekening op de website van de AFM blijkt dat van iedere euro inleg uiteindelijk 28 cent wordt ingehouden voor kosten van de verzekeraar en advies. Die advieskosten zijn niets anders dan de provisie voor de tussenpersoon, in uw geval de DSB. Helaas blijkt Hollands Welvaren te behoren tot de duurste verzekeringen in dit onderzoek. Uitgaande van een inleg van €75 per maand ofwel €13.500 over de gehele looptijd van 15 jaar, levert de polis aan het einde van de rit €15.761,95 op. Een spaarrekening van DSB zou u nu 4% rente opleveren. Als ik dat doorreken over een looptijd van 15 jaar dan is het eindkapitaal bij sparen €18.349. U loopt dan geen beleggingsrisico, kunt het geld dagelijks opnemen en bespaart per saldo een berg aan kosten.
    
    U zou zich kunnen aansluiten bij de Stichting Woekerpolisclaim of de Stichting Verliespolis. Zij komen op voor uw belangen en die van andere gedupeerden. Een wijze les is er ook: een tweede hypotheek vanwege een lage rente blijkt uiteindelijk toch erg duur te zijn als er dergelijke polissen aan gekoppeld worden.
    
15. [verwijderd] 12 oktober 2009 21:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nogmaals veel te makkelijk. Ik ga met je mee, maar dan ook aantonen dat je uitentreure geprobeerd hebt om weg te komen.
    
    Mensen oplichten in loondienst en er dan mee wegkomen omdat je maar een werknemer bent en "je de positie niet hebt" om ander werk te zoeken. Eigenbelang dus. Kennelijk maatschappelijk aanvaard, maar ik ben een andere mening toegedaan.
    
    Een werknemer heeft ook een eigen verantwoordelijkheid inzake ethiek en integriteit. Stel: Nu is het geen bank maar een farmaceutisch bedrijf, en de werknemers weten dat het medicijn tot een gewisse dood leidt. Is het dan ook geoorloofd om je mond te houden en lekker elke maand je salaris te incasseren, omdat je nou eenmaal brood op de plank moet hebben en deze baan lekker dichtbij je huis was? En het zo goed te combineren was met het kinderdagverblijf?
    
    En niet alle tussenpersonen zijn per definitie gladde verkopers. Maar de tussenpersonen die aan dit spelletje meegedaan hebben mogen van mij ook aangepakt worden.
    
    

    quote:

    HJ deTuinman schreef:

    [quote=bullish adriaan]
    Die personeelsleden hadden ook de afgelopen 15 jaar in de krant kunnen lezen bij wat voor soort bedrijf zij werkten. Voor sommigen geldt zelfs dat zij de (morele)oplichting onder hun ogen zagen gebeuren, of hier zelfs een aktieve rol in hadden.
    
    Ik vind het smoesje "zo moesten we het doen van de baas" wir haben es nicht gewusst echt te makkelijk.
    
    [/quote]
    
    Nou nou, ik denk niet dat al die werknemers in de positie verkeerden om DSB gedag te zeggen!
    
    Zijn toch niet allemaal tussenpersonen met gladde verkooppraatjes geweest?
    
    Zelfs diegenen die het wel deden (die mogen bloeden) vertelden hun verhaal anoniem uit "angst" voor Dirk!
    
    Groet HJ.
    
    

16. [verwijderd] 12 oktober 2009 21:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ken de achtergrond en de motivaties van die klokkenluiders niet maar ze hebben wel de stilte doorbroken en dat is moedig. Dat zij dit anoniem doen kan ik mij goed voorstellen. Brrr.
    
    

    quote:

    HJ deTuinman schreef:

    Zelfs diegenen die het wel deden (die mogen bloeden) vertelden hun verhaal anoniem uit "angst" voor Dirk!
    
    

17. [verwijderd] 12 oktober 2009 21:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Voor het verstrekken van het kapitaal?
    Dat gaat wel weer een stap verder dan jezelf onder een hierarchische relatie verhuren aan een bedrijf dat mensen oplicht, maar ik denk samen met anderen op dit forum dat ook de kortzichtige opportunistische belegger gewoon moet bloeden.
    
    Je zou gewoon uit principe je geld niet moeten willen brengen bij zo'n club voor die paar tienden procent meer.
    
    Groet HJ.
    
    

    quote:

    HJ deTuinman schreef:

    Dan zijn dus volgens diezelfde redenering de achtergestelde obligatiehouders (zelfs de gewone spaarders/rekeninghouders) ook allemaal medeplichtig??
    
    Groet HJ.
    
    

18. Jos Koets 12 oktober 2009 21:34

    auteur info

    • Jos Koets

      Lid sinds: 20 sep 2000

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1535

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 7.960

    quote:

    bullish adriaan schreef:

    Jos, ik dacht dat de waarde van unit linked verzekeringen buiten de boedel blijven.
    
    Die Hollandsch Welvaren was toch gewoon een Reaal Unit Linked verzekering?
    
    [quote=jkoets]
    Waarde polissen vallen bij een faillissement in de boedel. Je moet voor de gein eens kijken wat de rendementen zijn geweest voor de mensen die belegd hebben bij DSB.
    [/quote]
    

    Zijn het Reaal polissen of DSB polissen. Ik bedoel met dit laatste een label van DSB. Als DSB een apart product heeft ggeregeld met Reaal en zij hebben daarover ook het recht (aparte boekingen en eventueel aparte BV daarvoor) dan valt dit gewoon onder de boedel.
19. [verwijderd] 12 oktober 2009 21:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    gewoon opnieuw het bewijs dat de hypotheekmarkt ziek is.
    Door fiscale stimulansen en financiele spelletjes van de bankiers worden onwetende en soms ook domme mensen financieel een poot uitgedraaid met beleggingshypotheken koopsompolisen en andere constructies.
    
    Het word tijd dat de ouderwetse linaere en annuiteiten hypotheek weer terug komen.
    Verplichte aflossing naar E 0,00 in 30 jaar en direct inzicht in de rente/schuld situatie.
    Rente verplicht lang vastzetten en men weet exact hoe hij erbij zit.
    
    Niemand word beduveld en iedereen weet waar hij aan toe is.
    Geen achteraf gezeur over slechte rendementen en verborgen kosten.
    Is het inkomen niet toereikend om de rente+aflossing te betalen dan goedkoper huis kopen of huren.
    
    
    
20. Jos Koets 12 oktober 2009 21:42

    auteur info

    • Jos Koets

      Lid sinds: 20 sep 2000

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1535

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 7.960

    quote:

    bullish adriaan schreef:

    Ik ken de achtergrond en de motivaties van die klokkenluiders niet maar ze hebben wel de stilte doorbroken en dat is moedig. Dat zij dit anoniem doen kan ik mij goed voorstellen. Brrr.
    
    [quote=HJ deTuinman]
    
    Zelfs diegenen die het wel deden (die mogen bloeden) vertelden hun verhaal anoniem uit "angst" voor Dirk!
    

    Een ieder die in de branche werkzaam is weet hoe Scheringa zijn werkwijze was. Wie daar tegenin ging door middel van een column of een artikel kon meestal op een gerechtelijke procedure rekenen. En kreeg je toch gelijk dan volgde er weer 1. Scheringa ging net zolang door totdat de desebetreffende persoon er mee stopte. De laatste jaren was dit ook bekend bij kranten en televisie. Het was dus wachten op iemand die wel de aanzet zou geven. De rest zou dan van zelf volgen (zou me niet verbazen als daar onderling met journalisten afspraken over zijn gemaakt). Het moest gebeuren alleen niemand wist wanneer.
    
    Kijk maar eens terug hoe vaak ik in mijn columns (300 stuks) DSB heb geschreven. Volgens mij geen enkele keer.
    
    Gr. Jos
    
21. HJ deTuinman 12 oktober 2009 21:43

    auteur info

    • HJ deTuinman

      Lid sinds: 20 feb 2008

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 985

      Gegeven: 1958

    •    Aantal posts: 2.781

    quote:

    bullish adriaan schreef:

    Voor het verstrekken van het kapitaal?
    Dat gaat wel weer een stap verder dan jezelf onder een hierarchische relatie verhuren aan een bedrijf dat mensen oplicht, maar ik denk samen met anderen op dit forum dat ook de kortzichtige opportunistische belegger gewoon moet bloeden.
    
    Je zou gewoon uit principe je geld niet moeten willen brengen bij zo'n club voor die paar tienden procent meer.
    
    

    Oke, zijn we het daarover eens; geen vergoeding op kosten van de belastingbetaler voor achtergestelde depositohouders. ;-)
    Meeste spaarders weten niet eens van het bestaan van deze spaarvorm. Extra rente geplukt, dus nu maar op de blaren zitten en er maar het beste van hopen!
    
    Groet HJ.