rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Storms in en uitstapdraadje

620 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 31 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 3 september 2009 23:16
    quote:

    debo schreef:

    [quote=karel08]

    Fortis stond op 5 euro in oct 2008. Dat waren zeer onzekere tijden. Op dat moment kun je dan ook geen lange termijn optiek uitzetten van groei van het aandeel.
    Nu met de huidige markt en economische verwachtingen is de situatie anders, en kun je dergelijke optiek wel hanteren voor veel aandelen/indices/fondsen. En vervolgens stapsgewijs instappen, etc.
    Je moet je uitgangspunt van groei natuurlijk wel monitoren. Komt er slecht nieuws over het bedrijf, kan dat aanleiding zijn om toch uit te stappen. Ook een koersval van 5 naar 3 (40%) had je al aan het denken moeten zetten.
    [/quote]Het ging destijds een beetje hard naar beneden zie je en wie had nou destijds verwacht dat het aandeel zo ver zou dalen?
    Tegenwoordig gebruik ik een stop-loss of trailing stop en dat gaat gewoon goed. Ook ik koop wel eens bij natuurlijk, zoals bij ING deze week en dat heeft een leuke cent opgebracht. Ik gebruik echter die bijgekochte aandelen om te traden en de rest laat ik staan. Het papieren verlies is op deze manier weer helemaal goed gemaakt. Uiteraard doe ik dit niet altijd maar, zoals je zelf al schreef, met deze economische verwachtingen (herstel) durf ik het met een aandeel als ING wel aan. Aegon weer niet al houd ik het wel in de gaten. Uiteraard neemt het niet weg dat je ook met ING nog wel fout kunt gaan natuurlijk.
    Mooie conclusie. Succes verder!
  2. forum rang 7 mvliex 1 3 september 2009 23:21
    quote:

    karel08 schreef:

    Ik weet dat Storm soms controversieel is, maar ik ben het hier geheel met hem eens. Ik probeer de laatste tijd dezelfde strategie te volgen, en bevalt me prima. Je gaat uit van een lange termijn optiek (in dit geval groei van een aandeel). Je probeert natuurlijk een 'buy on the dip', maar stapt voorzichtig in, om later bij te kopen (zgn staffelen). Hiermee ben je voorbereid op meerdere routes die het aandeel kan gaan lopen, en hoef je niet meteen te schrikken als ie volgende dag 5% lager staat.
    Belangrijk is ook dat je hiermee het gokelement vermindert. Je weet nml niet of ie nog lager gaat dan die 5%, en je weet ook niet dat 1,78 het laagste punt wordt. En je hoeft dus ook niet voortdurend de zaak in de gaten te houden.
    Het is al vaker opgemerkt door ING forum leden: wanneer je vanaf die eerste transactie op ING was blijven zitten, had je veel meer rendement gehad dan met al die in- en uitstaps.
    1. DE tactiek bestaat niet.
    Afhankelijk waar je voor voor kiest, LT/MT/KT/ritjes ,combinaties, allemaal mogelijk en niets is fout. Valt alleen achteraf te beoordelen en achteraf kan je een koe in z'n kont kijken.

    2. Hangt ook af waar je je het beste bij voelt, waar je het beste bij slaapt, kan je hele dagen de koersen volgen of niet, heb je geluk, pech etc. etc.

    Kortom, lekker elkaar informeren, leren van anderen en dan je eigen koers varen.
  3. [verwijderd] 3 september 2009 23:50
    quote:

    mvliex1 schreef:

    [quote=karel08]
    Ik weet dat Storm soms controversieel is, maar ik ben het hier geheel met hem eens. Ik probeer de laatste tijd dezelfde strategie te volgen, en bevalt me prima. Je gaat uit van een lange termijn optiek (in dit geval groei van een aandeel). Je probeert natuurlijk een 'buy on the dip', maar stapt voorzichtig in, om later bij te kopen (zgn staffelen). Hiermee ben je voorbereid op meerdere routes die het aandeel kan gaan lopen, en hoef je niet meteen te schrikken als ie volgende dag 5% lager staat.
    Belangrijk is ook dat je hiermee het gokelement vermindert. Je weet nml niet of ie nog lager gaat dan die 5%, en je weet ook niet dat 1,78 het laagste punt wordt. En je hoeft dus ook niet voortdurend de zaak in de gaten te houden.
    Het is al vaker opgemerkt door ING forum leden: wanneer je vanaf die eerste transactie op ING was blijven zitten, had je veel meer rendement gehad dan met al die in- en uitstaps.
    [/quote]

    1. DE tactiek bestaat niet.
    Afhankelijk waar je voor voor kiest, LT/MT/KT/ritjes ,combinaties, allemaal mogelijk en niets is fout. Valt alleen achteraf te beoordelen en achteraf kan je een koe in z'n kont kijken.

    2. Hangt ook af waar je je het beste bij voelt, waar je het beste bij slaapt, kan je hele dagen de koersen volgen of niet, heb je geluk, pech etc. etc.

    Kortom, lekker elkaar informeren, leren van anderen en dan je eigen koers varen.
    Stel er is 50% kans dat het aandeel omhoog gaat en 50% omlaag. Je koopt in met 10 euro, en het zakt naar 9 euro. Je verkoopt het nu bijvoorbeeld met verlies.

    Stel dan heb je weer 50% kans dat het stijgt of daalt. Stijgt het met 50%, dan heb je pech want dan had je je geld weer terug gekregen. Stel het daalt weer, het staat op 8 euro, dan kan het alsnog weer omhoog of omlaag. Conclusie: je moet extreem snel ingrijpen en geluk hebben om met verlies verkopen rendabel te maken. Het moet daarvoor zelfs eerst naar beneden gaan, en daarna naar boven. Het kan namelijk ook naar boven gaan, en dan naar beneden. (ritje gemist), of naar boven en nog meer naar boven. Of naar beneden , en dan nog meer naar beneden. Warren Buffett wacht ook liever geduldig af dan dat hij met verlies verkoopt.

  4. [verwijderd] 3 september 2009 23:53
    quote:

    mvliex1 schreef:

    [quote=karel08]
    Ik weet dat Storm soms controversieel is, maar ik ben het hier geheel met hem eens. Ik probeer de laatste tijd dezelfde strategie te volgen, en bevalt me prima. Je gaat uit van een lange termijn optiek (in dit geval groei van een aandeel). Je probeert natuurlijk een 'buy on the dip', maar stapt voorzichtig in, om later bij te kopen (zgn staffelen). Hiermee ben je voorbereid op meerdere routes die het aandeel kan gaan lopen, en hoef je niet meteen te schrikken als ie volgende dag 5% lager staat.
    Belangrijk is ook dat je hiermee het gokelement vermindert. Je weet nml niet of ie nog lager gaat dan die 5%, en je weet ook niet dat 1,78 het laagste punt wordt. En je hoeft dus ook niet voortdurend de zaak in de gaten te houden.
    Het is al vaker opgemerkt door ING forum leden: wanneer je vanaf die eerste transactie op ING was blijven zitten, had je veel meer rendement gehad dan met al die in- en uitstaps.
    [/quote]

    1. DE tactiek bestaat niet.
    Afhankelijk waar je voor voor kiest, LT/MT/KT/ritjes ,combinaties, allemaal mogelijk en niets is fout. Valt alleen achteraf te beoordelen en achteraf kan je een koe in z'n kont kijken.

    2. Hangt ook af waar je je het beste bij voelt, waar je het beste bij slaapt, kan je hele dagen de koersen volgen of niet, heb je geluk, pech etc. etc.

    Kortom, lekker elkaar informeren, leren van anderen en dan je eigen koers varen.
    Discussie ging niet over DE tactiek, maar over hoe Storm omgaat met zijn Dynegy aankoop. Binnen zijn uitgangspunt (groei op termijn) is deze mi goed verdedigbaar, en zelfs beter dan de voorgestelde 'gokpartij'.
  5. forum rang 7 mvliex 1 3 september 2009 23:59
    quote:

    karel08 schreef:

    [quote=mvliex1]
    [quote=karel08]
    Ik weet dat Storm soms controversieel is, maar ik ben het hier geheel met hem eens. Ik probeer de laatste tijd dezelfde strategie te volgen, en bevalt me prima. Je gaat uit van een lange termijn optiek (in dit geval groei van een aandeel). Je probeert natuurlijk een 'buy on the dip', maar stapt voorzichtig in, om later bij te kopen (zgn staffelen). Hiermee ben je voorbereid op meerdere routes die het aandeel kan gaan lopen, en hoef je niet meteen te schrikken als ie volgende dag 5% lager staat.
    Belangrijk is ook dat je hiermee het gokelement vermindert. Je weet nml niet of ie nog lager gaat dan die 5%, en je weet ook niet dat 1,78 het laagste punt wordt. En je hoeft dus ook niet voortdurend de zaak in de gaten te houden.
    Het is al vaker opgemerkt door ING forum leden: wanneer je vanaf die eerste transactie op ING was blijven zitten, had je veel meer rendement gehad dan met al die in- en uitstaps.
    [/quote]

    1. DE tactiek bestaat niet.
    Afhankelijk waar je voor voor kiest, LT/MT/KT/ritjes ,combinaties, allemaal mogelijk en niets is fout. Valt alleen achteraf te beoordelen en achteraf kan je een koe in z'n kont kijken.

    2. Hangt ook af waar je je het beste bij voelt, waar je het beste bij slaapt, kan je hele dagen de koersen volgen of niet, heb je geluk, pech etc. etc.

    Kortom, lekker elkaar informeren, leren van anderen en dan je eigen koers varen.
    [/quote]
    Discussie ging niet over DE tactiek, maar over hoe Storm omgaat met zijn Dynegy aankoop. Binnen zijn uitgangspunt (groei op termijn) is deze mi goed verdedigbaar.
    Zou kloppen als dat zijn tactiek is maar dat is het dus niet. Juist hij, omdat hij het koersverloop zegt te kunnen voorspellen, stapt iedere keer uit en in. Als hij er dan toch naast blijkt te zitten blijft 'ie er in tot er winst is, maar alleen dan.
  6. [verwijderd] 4 september 2009 00:20
    quote:

    mvliex1 schreef:

    Zou kloppen als dat zijn tactiek is maar dat is het dus niet. Juist hij, omdat hij het koersverloop zegt te kunnen voorspellen, stapt iedere keer uit en in. Als hij er dan toch naast blijkt te zitten blijft 'ie er in tot er winst is, maar alleen dan.
    Ik weet niet of Storm heeft gezegd het exacte koersverloop te kunnen voorspellen, maar ik kan er naast zitten. Mij lijkt dat je met een forecasting system bepaalde 'voorspellingen' kunt doen over waar een aandeel naar toe gaat, en evt op welk moment in de tijd. Dat alles met een bepaalde zekerheidsfactor (nooit 100%). En ook afhankelijk van hoe veel analyse tijd je je PC hebt laten uitvoeren.
    Daarnaast heeft Storm ook een aantal concrete uitspraken gedaan, zoals over 15 september.
    En om te voorspellen dat Dynegy omhoog zal gaan binnen drie maanden, en tegelijk ook dat er nog een significante dip zal komen, dan ga je als forecaster toch echt wel een uitdaging aan.
    Natuurlijk begrijp ik al jullie reserveringen tegenover Storm, maar hij gaat de uitdaging serieus aan. Ik volg hem, en beoordeel achteraf.
  7. [verwijderd] 4 september 2009 11:27
    quote:

    TraderRon schreef:

    Iemand die Buy & Hold als DE tactiek noemt heeft in ieder geval de crash niet meegemaakt als belegger.

    yes yes, DE tacktiek bestaat niet. En zeker niet als je geen onderscheid kunt maken tussen verschillende marktsituaties.
    Kan me verder voorstellen dat je na een crash extra voorzichting bent geworden.
    Ook voor komende tijd geldt het risico van oa achterblijvende consumentenbestedingen
  8. forum rang 7 mvliex 1 4 september 2009 15:05
    quote:

    karel08 schreef:

    [quote=mvliex1]
    Zou kloppen als dat zijn tactiek is maar dat is het dus niet. Juist hij, omdat hij het koersverloop zegt te kunnen voorspellen, stapt iedere keer uit en in. Als hij er dan toch naast blijkt te zitten blijft 'ie er in tot er winst is, maar alleen dan.
    [/quote]
    Ik weet niet of Storm heeft gezegd het exacte koersverloop te kunnen voorspellen, maar ik kan er naast zitten. Mij lijkt dat je met een forecasting system bepaalde 'voorspellingen' kunt doen over waar een aandeel naar toe gaat, en evt op welk moment in de tijd. Dat alles met een bepaalde zekerheidsfactor (nooit 100%). En ook afhankelijk van hoe veel analyse tijd je je PC hebt laten uitvoeren.
    Daarnaast heeft Storm ook een aantal concrete uitspraken gedaan, zoals over 15 september.
    En om te voorspellen dat Dynegy omhoog zal gaan binnen drie maanden, en tegelijk ook dat er nog een significante dip zal komen, dan ga je als forecaster toch echt wel een uitdaging aan.
    Natuurlijk begrijp ik al jullie reserveringen tegenover Storm, maar hij gaat de uitdaging serieus aan. Ik volg hem, en beoordeel achteraf.
    Blijkbaar volg je heer S nog niet zo lang. Hij beweert in ieder geval het koersverloop van een index, in dit geval de aex te kunnen voorspellen. Hij kondigde een tijd geleden een 'apocalypse' aan maar beweerde net ná een koersdip dat dat exact zijn voorspelling was geweest en dat hij op 1 dag na nauwkeurig dit had voorspeld. Hij meldde dit pas achteraf en wel 1 dag, zodat hij anderen 'voor kon zijn'.
    Hij kan ook wel individuele aandelen voorspellen maar dat kost volgens hem veel tijd en computerinspanning want dan moet dat ding dagen achtereen staan te rekenen.
    Eerdere uitdagingen om door vooraf voorpellingen te doen 'zijn systeem' te bewijzen heeft hij afgeslagen.
    Inderdaad, nu heeft hij onlangs 3 wat concrete voorspellingen gedaan. M.i. sommige heel erg ruim en lang niet zo nauwkeurig als dat hij eerder beweerde te kunnen doen. Echter, de eindstand dat de AEX 15 september 282 punten zal zijn is wel heel precies. Maar van iemand die beweert dat hij met 'zijn systeem' in principe iedere gebeurtenis kan voorzien, mag je dat ook verwachten.
    We zullen zien.
  9. forum rang 10 voda 4 september 2009 18:27
    mvliex1, ab! Ik ben het helemaal met je post eens.
    Blij dat jij het weer even goed uitgelegd hebt.
  10. forum rang 7 mvliex 1 4 september 2009 20:24
    quote:

    voda schreef:

    mvliex1, ab! Ik ben het helemaal met je post eens.
    Blij dat jij het weer even goed uitgelegd hebt.
    Dank je. Noem het maar een 'speciaal project' van me, hahaha. Vanavond of morgen volgt weer een update in hoeverre hij op koers ligt met zijn voorspellingen.
  11. forum rang 7 mvliex 1 4 september 2009 22:22
    quote:

    mvliex1 schreef:

    1111111111111111111111111111111111111111111111
    Voorspelling 1 van Storm:

    [quote=Storm]

    Dynegy gekocht voor gemiddeld ongeveer 1,97. Niet alles is ingezet ivm de aankomende crash.
    Dynegy gekocht voor 1,97 en 1,98 (via verschillende bank rekeningen).
    Niet alles is ingezet ivm de aankomende crash.
    Ik verkoop het als het weer op 2,21 staat. Verwachting: minimaal 2 dagen, maximaal 3 maanden, +12%.
    [/quote]

    27/08/2009 Real-Time Quote 1.94

    04/09/2009 Real-Time Quote 1.85

    2222222222222222222222222222222222222222222
    Voorspelling 2 van Storm:

    [quote=Storm]

    De eindstand van de AEX 15 september zal 282 punten zijn.
    [/quote]

    01/09/2009 Real-Time Quote 291.00

    04/09/2009 Real-Time Quote 293.16

    333333333333333333333333333333333333333333
    Voorspelling 3 van Storm:

    Storm - 24 aug 09, 21:50
    Momenteel ben ik geheel liquide. (Voor 100% dus), en tot nu toe nog steeds geen aandeel met verlies verkocht! In Oktober/November stap ik weer in nadat de beurs gecrasht is, en verwacht ik minstens +700% winst te maken binnen een paar maanden tijd. Zodra ik instap vermeld ik dat, en misschien ben ik dan wel zo aardig om te vertellen bij welke bedrijven ik ingestapt ben.

    Storm - 2 sep 09, 23:44
    Het zal waarschijnlijk ergens tot rond de 220 punten gaan.
    [/quote]
  12. [verwijderd] 5 september 2009 22:02
    quote:

    mvliex1 schreef:

    [quote=mvliex1]

    1111111111111111111111111111111111111111111111
    Voorspelling 1 van Storm:

    [quote=Storm]

    Dynegy gekocht voor gemiddeld ongeveer 1,97. Niet alles is ingezet ivm de aankomende crash.
    Dynegy gekocht voor 1,97 en 1,98 (via verschillende bank rekeningen).
    Niet alles is ingezet ivm de aankomende crash.
    Ik verkoop het als het weer op 2,21 staat. Verwachting: minimaal 2 dagen, maximaal 3 maanden, +12%.
    [/quote]

    27/08/2009 Real-Time Quote 1.94

    04/09/2009 Real-Time Quote 1.85

    2222222222222222222222222222222222222222222
    Voorspelling 2 van Storm:

    [quote=Storm]

    De eindstand van de AEX 15 september zal 282 punten zijn.
    [/quote]

    01/09/2009 Real-Time Quote 291.00

    04/09/2009 Real-Time Quote 293.16

    333333333333333333333333333333333333333333
    Voorspelling 3 van Storm:

    Storm - 24 aug 09, 21:50
    Momenteel ben ik geheel liquide. (Voor 100% dus), en tot nu toe nog steeds geen aandeel met verlies verkocht! In Oktober/November stap ik weer in nadat de beurs gecrasht is, en verwacht ik minstens +700% winst te maken binnen een paar maanden tijd. Zodra ik instap vermeld ik dat, en misschien ben ik dan wel zo aardig om te vertellen bij welke bedrijven ik ingestapt ben.

    Storm - 2 sep 09, 23:44
    Het zal waarschijnlijk ergens tot rond de 220 punten gaan.
    [/quote]
    [/quote]
    Je vergeet Cardinal Health Inc die ik voor 25,38 heb gekocht. (nu op 25,76). De verkoopprijs is momenteel 29,99.
  13. Ben 6 september 2009 15:37
    quote:

    mvliex1 schreef:

    Cardinal Health Inc

    Wanneer gekocht voor hoeveel, wat voorspeld voor wanneer?
    haha
    ik weet t niet en jij ook niet. (storm wel misschien, maar hij gaat t vast niet vertellen :)
    Ik heb ook mijn systeem , soms pakt dat goed uit soms minder goed.(zeg lekker ook niet hoe t werkt :)
    (komt erop neer dat ik met winst probeer te verkopen :)
  14. [verwijderd] 7 september 2009 08:37
    quote:

    mvliex1 schreef:

    Cardinal Health Inc

    Wanneer gekocht voor hoeveel, wat voorspeld voor wanneer?
    1 sep 09, 17:56 voor 25,38. (Zie pagina 5 van dit draadje). Verwacht: Sprongen richting de 29,99 dollar.
  15. forum rang 7 mvliex 1 7 september 2009 08:51
    quote:

    Storm schreef:

    [quote=mvliex1]
    Cardinal Health Inc

    Wanneer gekocht voor hoeveel, wat voorspeld voor wanneer?
    [/quote]

    1 sep 09, 17:56 voor 25,38. (Zie pagina 5 van dit draadje). Verwacht: Sprongen richting de 29,99 dollar.
    Ja, ik verwacht op LT alles omhoog .............
    Graag een koersdoelverwachting op 1 dag, op een range van dagen of eind week x of zo.
  16. [verwijderd] 7 september 2009 10:06
    quote:

    mvliex1 schreef:

    [quote=Storm]
    [quote=mvliex1]
    Cardinal Health Inc

    Wanneer gekocht voor hoeveel, wat voorspeld voor wanneer?
    [/quote]

    1 sep 09, 17:56 voor 25,38. (Zie pagina 5 van dit draadje). Verwacht: Sprongen richting de 29,99 dollar.
    [/quote]

    Ja, ik verwacht op LT alles omhoog .............
    Graag een koersdoelverwachting op 1 dag, op een range van dagen of eind week x of zo.
    Het zal op en neer omhoog gaan. Wanneer ik tijd en zin heb verkoop ik het wel.
  17. [verwijderd] 7 september 2009 13:27
    Ben het wel met Mvliex eens Storm, zo kan ik ook voorspellen. De bedoeling was toch echt wel dat jouw systeem een nauwkeurige voorspelling zou doen maar blijkbaar is het daar dus toch niet toe in staat. Jammer, ik had zo gehoopt dat je met bewijzen kwam zodat we misschien mee konden profiteren van die geweldige uitvinding van jou. Nou ja, we gaan wel verder op onze eigen manier. Al wat verdiend aan ING trouwens? Wij wel en ze blijven vooralsnog maar doorstijgen maar dat hadden wij ook al voorspeld.
  18. [verwijderd] 7 september 2009 13:33
    quote:

    debo schreef:

    Ben het wel met Mvliex eens Storm, zo kan ik ook voorspellen. De bedoeling was toch echt wel dat jouw systeem een nauwkeurige voorspelling zou doen maar blijkbaar is het daar dus toch niet toe in staat. Jammer, ik had zo gehoopt dat je met bewijzen kwam zodat we misschien mee konden profiteren van die geweldige uitvinding van jou. Nou ja, we gaan wel verder op onze eigen manier. Al wat verdiend aan ING trouwens? Wij wel en ze blijven vooralsnog maar doorstijgen maar dat hadden wij ook al voorspeld.
    Het gaat met minstens 10% omhoog binnen de MT. Je klinkt nu weer overigens als een klein kind.
620 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 31 »» | Laatste |Omhoog ↑

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.097
AB InBev 2 5.525
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.867
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.772
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.764
Aedifica 3 923
Aegon 3.258 322.961
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.896
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.220
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.021
Allfunds Group 4 1.510
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.503
AMG 971 134.010
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.735
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.027
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.848
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.333
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.747
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.445
ASML 1.766 108.746
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 521
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.690
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.412