rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Crucell Terug naar discussie overzicht

Optiedraadje augustus 2009

148 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 18 augustus 2009 22:32
    quote:

    josti5 schreef:

    Jongens toch...
    He, een by-stander!

    De oplossing is echt simpel, maar als niemand die ziet dan ga ik zelf nog wel ff door tot Aossa zo zat wordt van het spiegelen dat hij stopt! Maar het kan simpeler. Moet men wel even de groep-mores aan de kant durven zetten en het beestje bij de naam durven noemen.

    Geen enkele moderator zal mij kwalijk nemen wanneer ik mij verweer tegen "op de man spelen". Dat doe ik liever niet, maar wat moet, moet!

    Maar het kan dus ook simpeler.
  2. Procambarus 19 augustus 2009 10:07
    De bedoeling van dit draadje is geweest d.m.v. het volgen van de dagelijkse omzetten inzicht te krijgen in de voorspellende waarde van de optiebeurs. Technische en fundamentele kennis is daarbij van harte welkom.
    Helaas wordt dit draadje nu verstierd door een tweetal ruziezoekers, die door hun puberaal gedrag de opzet ondermijnen en om zeep helpen. Ze worden vriendelijk bedankt!
  3. [verwijderd] 19 augustus 2009 10:43
    quote:

    Procambarus schreef:

    De bedoeling van dit draadje is geweest d.m.v. het volgen van de dagelijkse omzetten inzicht te krijgen in de voorspellende waarde van de optiebeurs. Technische en fundamentele kennis is daarbij van harte welkom.
    Helaas wordt dit draadje nu verstierd door een tweetal ruziezoekers, die door hun puberaal gedrag de opzet ondermijnen en om zeep helpen. Ze worden vriendelijk bedankt!
    Je kunt op mijn medewerking rekenen wanneer je ook het lef toont om aanvallen op de persoon aan de kaak te stellen. En die zullen niet van mij komen.

    Maar ik schat jou hoger in dan dat je dat niet begrepen zou hebben.
  4. [verwijderd] 19 augustus 2009 11:05
    En dan nu weer on topic.

    Stel dat ik de geschreven puts 17 aug09 later deze week ga doorrollen. Dat is nu nog niet aan de orde want bij doorrollen geldt: "wie het laatst rolt, rolt het best". En het spel is voor deze week mogelijk nog niet uitgespeeld. Maar dus "stel".

    Wat is in jullie optiek dan de slimmere move na het terugkopen van de aug09 puts:

    Puts 16 sept09 schrijven? In dat geval compenseert de ontvangen premie het verlies op de aug puts, mits de koers boven de 16 eindigt op expiratie september.

    Puts 17 sept09 schrijven met een behoorlijke kans om per expiratie september alsnog met winst eruit te springen, zij het een maandje later.

    Calls 12 sept09 kopen (premie=0,05) en voor de helft calls 16 sept09 schrijven, wachten op een stijging en dan de rest als calls 17 sept09 schrijven.

    In ieder geval zijn alle 3 deze strategiën beduidend beter dan vanaf 17,50 BAH in aandelen.

    Mijn gedachten gaan uit naar "klassiek" doorrollen, dus strategie 2.
  5. harrysnel 19 augustus 2009 11:18
    @munckf: Bepaal strategie uitsluitend obv verwachte koersbeweging Crucell en je eigen risk/reward afweging. Vergeet daarbij het resultaat van augustus; beste beslissing staat los van eerder behaalde resultaat. Het is ook niet handig als gokkers proberen 5min voor sluiting hun verlies goed te maken in het casino en een Amsterdam dat toch doorgaat met aanleg NZ-lijn "omdat ze er nu eenmaal al geld in hebben gestopt"...:-)
  6. Procambarus 19 augustus 2009 18:03
    Omzet aantal contracten deze week:
    maandag 3.764 call; 2.195 put (PB QV $300 mio)
    dinsdag 3.946 call; 2.273 put (PB NIH $40 mio)
    woensdag 1.529 call; 1.196 put

    Geen noemenswaardige uitschieters vandaag.
  7. [verwijderd] 20 augustus 2009 00:33
    Over dat doorrollen van opties, wat is dat precies en hoe gaat dat in zijn werk? Kwa opties kan ik nog een hoop leren en ik hoop dat jullie mij wijzer kunnen maken.
  8. [verwijderd] 20 augustus 2009 08:15
    quote:

    ml1984 schreef:

    Over dat doorrollen van opties, wat is dat precies en hoe gaat dat in zijn werk? Kwa opties kan ik nog een hoop leren en ik hoop dat jullie mij wijzer kunnen maken.
    Doorrollen is het sluiten van je geschreven optiepositie (meestal vlak voor expiratie) onder het gelijktijdig weer schrijven van zo'n zelfde optiepositie met een latere expiratiedatum. In die nieuwe opties zit dan weer nieuwe tijdswaarde. Uit de oude opties is dan inmiddels alle tijdswaarde gelopen.

    Voorbeeld: stel je hebt puts 17 aug09 geschreven op bijv. 50cent, toen de koers van Crucell zo rond de 17 noteerde. Gisteren had je die terug kunnen kopen voor 95cent (=45 cent verlies). Als je op dat moment gelijk weer puts 17 sept09 schrijft krijg je daar 115 cent voor. Dus je rolt je positie 1 maand door en strijkt daarbij wat extra premie op.

    Staat de koers op expiratie sept09 weer op 17 dan heb je in 2 maanden (50+115-95=) 70 cent verdiend, terwijl de BAH-aandelenbezitters in die tijd er geen cent op vooruit zijn gegaan. Staat de koers hoger dan 17,70, dan hebben de BAH-aandelenbezitters het beter gedaan dan jij.

    Die 70 cent is dus wel op voorwaarde dat die koers weer op 17 komt. Als je wat pessimistischer bent ingesteld kun je ook doorrollen naar een lagere uitoefenprijs, bijv. 16, tegen een prijs van 0,60. Daar zit veel meer tijdswaarde (verschil tussen de optieprijs en wat die feitelijk waard is) in. Het is natuurlijk ook veiliger. Zolang de koers boven de 16 blijft lopen die nieuwe puts waardeloos af en heb je (50+60-95=) 15 cent winst. Bij een slotkoers van 16,10 per expiratie hebben de BAH-aandelenbezitters 90 cent verlies en jij 15 cent winst. Bij een koers van 17,15 of hoger hebben de BAH-aandelenbezitters het beter gedaan dan jij.

    Nu was dit hier boven even de vereenvoudigde versie. In praktijk moet je er rekening mee houden dat je transactiekosten hebt en dat je vaak moet handelen met de market-maker, wat vaak tot een 5 cent slechter prijs leidt. Maar door een beetje handig te daghandelen kun je het plaatje soms toch redelijk in lijn krijgen met het theoretische plaatje hierboven.

    Bovendien moet je rekening houden met margin-verplichtingen. Met name die marginverplichtingen kunnen er toe leiden dat je tussentijds, op het meest ongunstige moment je posities moet sluiten. Dat is soms de bron van hele grote particuliere ellende. Het is ook heel onverstandig om halsstarrig door te rollen terwijl het aandeel maar blijft zakken. En tot slot ben je met geschreven puts extreem kwetsbaar bij een plotselinge crash van de beurzen (nieuwe 9-11, Obama vermoord, Israelisch bombardement in Iran, dat soort zaken).

    Dus geschreven puts zijn absoluut taboe als je niet heel goed weet wat je doet en als je eventuele missers niet kunt hebben. Ik zou er niet aan beginnen zolang je het niet voor de volle 100% snapt. Als je toch iets met optie wilt handel dan niet met meer opties dan dat je met onderliggende aandelen zou doen (dus bijv. 5 opties als je normaal met 500 aandelen zou handelen).
  9. Procambarus 20 augustus 2009 10:49
    munckf schreef: "Doorrollen is ..."

    Dit is inderdaad perfecte info voor de minder ervaren optiebelegger. Zeer geschikt voor dit draadje.
  10. aossa 20 augustus 2009 10:53
    Imo is 'doorrollen' een onzinnige bezigheid.

    Een optiepositie neem je op een bepaald moment met een bepaald vooruitzicht. Je neemt je winst of verlies ten gepaste tijde om dan vervolgens volgens de situatie van de dag een eventuele nieuwe positie in te nemen. (Dit is waarschijnlijk te eenvoudig).

    'Doorrollen' een uitvinding van marketiers?
  11. [verwijderd] 20 augustus 2009 10:56
    quote:

    aossa schreef:

    Imo is 'doorrollen' een onzinnige bezigheid.

    Een optiepositie neem je op een bepaald moment met een bepaald vooruitzicht. Je neemt je winst of verlies ten gepaste tijde om dan vervolgens volgens de situatie van de dag een eventuele nieuwe positie in te nemen. (Dit is waarschijnlijk te eenvoudig).
    Doorrollen is het "BAH van de opties".
  12. aossa 20 augustus 2009 11:00
    In de herhaling (van iemand anders):

    harrysnel - 19 aug 09, 11:18

    @munckf: Bepaal strategie uitsluitend obv verwachte koersbeweging Crucell en je eigen risk/reward afweging. Vergeet daarbij het resultaat van augustus; beste beslissing staat los van eerder behaalde resultaat. Het is ook niet handig als gokkers proberen 5min voor sluiting hun verlies goed te maken in het casino en een Amsterdam dat toch doorgaat met aanleg NZ-lijn "omdat ze er nu eenmaal al geld in hebben gestopt"...:-)
  13. [verwijderd] 20 augustus 2009 11:05
    Wat ik zeg: voor BAH van aandelen geldt exact het zelfde! Zie Josti en Wilb52 als op dit moment "lichtende voorbeelden" die naar dit inzicht handelen.

    Kijk naar de rekenvoorbeelden boven. Bij gelijkblijvende of licht dalende koersen heb je met met doorrollen van geschreven opties een beter resultaat dan met BAH van aandelen.
  14. [verwijderd] 20 augustus 2009 11:24
    Overigens is mijn visie op de markt inderdaad dat we momenteel zitten te kijken naar de handel van de "coke-snuivende kaalkoppen" van Josti. Hoewel ik de opmerkingen van Wilb52 zorgvuldig in mijn geheugen heb opgeslagen.

    Dus ik verwacht een herstel naar om en nabij de 17. Uitgaande van die visie is doorrollen GEEN onzin. Bij een andere visie (zoals wilb52) zou je beter je verlies kunnen nemen. En als je daar dan weer HEEL zeker van zou zijn dan zou je daar weer met een optie strategie op in kunnen spelen.

    Stel dat je een blinde "follower" van de Wilb52-visie zou zijn, dan zou je calls 16 sept09 kunnen schrijven. Maar dan moet je wel bestand zijn tegen de situatie dat de huidige koers achteraf een gevalletje "réculer pour mieux sauter" blijkt te zijn, zoals we eerder dit jaar al een paar keer hebben gezien met geregisseerde dalingen.

    Het is niet waarschijnlijk, zeker niet vanuit wilb-TA analyse, maar deze daling zou toch nog steeds de opmaat kunnen zijn naar een move van Mr. V. naar aanleiding van de ontwikkelingen op het gebied van de griep-antistoffen. Wanneer dat binnen 2 jaar rijp zou zijn voor marktintroductie, dan weten we over vijf jaar niet eens meer hoeveel vaccins er ook al weer in QV gingen.
  15. aossa 20 augustus 2009 11:29
    'Omnis comparatio claudicat' zeiden reeds de ouden.
    Instede van Buy and Hold gaan wilb52 en josti 'with the flow'. Heeft imo niets met doorrollen te zien, maar eerder met positie innemen of niet, volgens de situatie van de dag.

    Dat jij winst kan maken op geschreven opties ligt deels in het feit dat je naast de werkelijke waarde van opties ook nog intrest en volatiliteit in de optiepremie hebt. Met geschreven opties strijk je inderdaad ook intrest op, niet veel op dit moment.
    Volatiliteit bespelen kan inderdaad winstgevend zijn.

    Zuiver op de koers doe je verlies omdat via opties slechts een deel van het koersverschil (delta) in rekening wordt gebracht, tenzij je heel dicht tegen expiratiedag aan zit en diep-ITM (delta nadert dan 1).

    Opties: het blijft een (gok)spel.
  16. aossa 20 augustus 2009 11:35
    quote:

    munckf schreef:

    Overigens is mijn visie op de markt inderdaad dat we momenteel zitten te kijken naar de handel van de "coke-snuivende kaalkoppen" van Josti. Hoewel ik de opmerkingen van Wilb52 zorgvuldig in mijn geheugen heb opgeslagen.

    Dus ik verwacht een herstel naar om en nabij de 17. Uitgaande van die visie is doorrollen GEEN onzin. Bij een andere visie (zoals wilb52) zou je beter je verlies kunnen nemen. En als je daar dan weer HEEL zeker van zou zijn dan zou je daar weer met een optie strategie op in kunnen spelen.

    Stel dat je een blinde "follower" van de Wilb52-visie zou zijn, dan zou je calls 16 sept09 kunnen schrijven. Maar dan moet je wel bestand zijn tegen de situatie dat de huidige koers achteraf een gevalletje "réculer pour mieux sauter" blijkt te zijn, zoals we eerder dit jaar al een paar keer hebben gezien met geregisseerde dalingen.

    Het is niet waarschijnlijk, zeker niet vanuit wilb-TA analyse, maar deze daling zou toch nog steeds de opmaat kunnen zijn naar een move van Mr. V. naar aanleiding van de ontwikkelingen op het gebied van de griep-antistoffen. Wanneer dat binnen 2 jaar rijp zou zijn voor marktintroductie, dan weten we over vijf jaar niet eens meer hoeveel vaccins er ook al weer in QV gingen.
    Als je het niet goed weet, blijf dan (voorlopig) aan de kant staan is mijn advies. Doorrollen is geen optie.
  17. [verwijderd] 20 augustus 2009 11:48
    quote:

    aossa schreef:

    [quote=munckf]
    Overigens is mijn visie op de markt inderdaad dat we momenteel zitten te kijken naar de handel van de "coke-snuivende kaalkoppen" van Josti. Hoewel ik de opmerkingen van Wilb52 zorgvuldig in mijn geheugen heb opgeslagen.

    Dus ik verwacht een herstel naar om en nabij de 17. Uitgaande van die visie is doorrollen GEEN onzin. Bij een andere visie (zoals wilb52) zou je beter je verlies kunnen nemen. En als je daar dan weer HEEL zeker van zou zijn dan zou je daar weer met een optie strategie op in kunnen spelen.

    Stel dat je een blinde "follower" van de Wilb52-visie zou zijn, dan zou je calls 16 sept09 kunnen schrijven. Maar dan moet je wel bestand zijn tegen de situatie dat de huidige koers achteraf een gevalletje "réculer pour mieux sauter" blijkt te zijn, zoals we eerder dit jaar al een paar keer hebben gezien met geregisseerde dalingen.

    Het is niet waarschijnlijk, zeker niet vanuit wilb-TA analyse, maar deze daling zou toch nog steeds de opmaat kunnen zijn naar een move van Mr. V. naar aanleiding van de ontwikkelingen op het gebied van de griep-antistoffen. Wanneer dat binnen 2 jaar rijp zou zijn voor marktintroductie, dan weten we over vijf jaar niet eens meer hoeveel vaccins er ook al weer in QV gingen.
    [/quote]
    Als je het niet goed weet, blijf dan (voorlopig) aan de kant staan is mijn advies. Doorrollen is geen optie.
    Het is jammer dat je kennelijk de behoefte voelt om mij bij voortduring "de les te willen lezen" (en dat niemand jou daar attent op maakt!). Dat leidt tot een hoop onnodige, weinig informatie bevattende, posts.

    Je ziet in mijn post meer dan overduidelijk dat ik WEL een visie op de huidige situatie heb. Dus jouw "Als je het niet goed weet" is niet aan de orde.

    Er zou iets van een these-antithese-synthese kunnen optreden wanneer je mijn redenering zou ontkrachten gegeven mijn visie.

    En je hoeft het niet met mijn visie eens te zijn. Maar ik beslis vanuit MIJN visie wat ik doe met MIJN centjes. Als ik in mijn denkproces denkfouten maak dan hoor ik dat graag van jou of anderen.

    Ik weet niet waar jouw fixatie op mij vandaan komt, maar ik zal daar maar niet over gaan speculeren, want dat leidt toch nergens toe. Maar je zou mij en anderen een groot plezier doen wanneer je je gedrag zou aanpassen. IK zelf ervaar jouw post-gedrag als stalken.
148 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.150
AB InBev 2 5.543
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.402
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.916
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.883
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.168
AFC Ajax 538 7.092
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.908
Agfa-Gevaert 14 2.070
Ahold 3.538 74.354
Air France - KLM 1.025 35.309
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.056
Alfen 16 25.430
Allfunds Group 4 1.522
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 426
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.172
AMG 972 134.613
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.751
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 501
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.096
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.808
Arcelor Mittal 2.035 321.055
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.365
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 30
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.679
ASML 1.767 111.344
ASR Nederland 21 4.521
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.253
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.455