rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Crucell Terug naar discussie overzicht

Optiedraadje augustus 2009

148 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 8 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. aossa 22 augustus 2009 11:50
    @munckf: nou had ik het geenszins tegen jou, maar tegen alle dierbare medelezers die onwetend zijn van welke gevaren opties kunnen teweeg brengen. Elders had ik het reeds hoe je met geschreven put's er diep kunt instinken. Ik ga dat, wegens behoud van de lieve vrede, hier niet herhalen.

    Jouw reacties op mij worden redundant (onnodige en overbodige herhalingen van steeds hetzelfde).

    Veel succes nog met je beleggingen, probeer het ook eens elders.
  2. [verwijderd] 22 augustus 2009 12:11
    quote:

    aossa schreef:

    Elders had ik het reeds hoe je met geschreven put's er diep kunt instinken.
    Met 10 geschreven Puts per 1000 verkochte BAH-aandelen kun je er NIET "diep instinken", alleen maar minder diep t.g.v. de ontvangen premie. Hooguit minder rendement maken bij een stijging. PUNT UIT!!

    Je kunt wel alles willen verdraaien wat ik hier schrijf maar dat zegt echt meer over jou dan over mij.

    En het is toch van de zotte dat ik hier in dit optiedraadje de kwaaie pier zou zijn wanneer ik nieuwe, relevante, juiste en voldoende genuanceerde informatie m.b.t. opties plaats en dan steeds geconfronteerd wordt met een volledig redundante herhaling van het thema "ALLE OPTIES ZIJN ALTIJD FOUT".

    Dat is namelijk ook echt onjuist! PUNT UIT!!

    Je zult ongetwijfeld weer een weg zoeken om het laatste woord te hebben en "de groep" zal je daar ongetwijfeld weer met AB-tjes voor gaan belonen. En dat zegt weer veel over "de groep".
  3. aossa 22 augustus 2009 12:25
    Wildwaterraften kan een gevaarlijke sport zijn, zeker als er niet op de veiligheidsvoorschriften wordt gelet. Er zijn in het verleden veel -ernstige- ongelukken gebeurd, waardoor er nu veel regels zijn betreffende de kundigheid van de rafters en de kwaliteit van het materiaal.
  4. [verwijderd] 22 augustus 2009 12:27
    quote:

    aossa schreef:

    Wildwaterraften kan een gevaarlijke sport zijn, zeker als er niet op de veiligheidsvoorschriften wordt gelet. Er zijn in het verleden veel -ernstige- ongelukken gebeurd, waardoor er nu veel regels zijn betreffende de kundigheid van de rafters en de kwaliteit van het materiaal.
    Ik zou met je DELA-adviseur bespreken of ze op jouw eventuele begrafenis "The last post" willen spelen.

    Hals und Beinbruch!
  5. Beursboertje 22 augustus 2009 13:30
    Jongelui,

    Net een paar helse dagen Luxemburg en Moezel gehad. Nu ga'k niet opscheppen over dure wijnen. Het waren maar 25 flesjes van rond de 5 euro, goed genoeg voor mij. 'k Heb jaaaaren geleden (1980), als wijnober, in een bevlieging 's wat beerenausleses gekocht, 60 gulden de fles. Getver, wat een zooi was dat. Dus Beursboertje houdt zich bij mediumwijntjes. Nu probeert ie de rode en droge witte moezel, nooit eerder gehad. Een voorproefje op een terrasje in Bernkastel maakte hem niet veel wijzer, er was iets van kersen en wat gronderigs waar te nemen.

    Oooh, eigenlijk kwam ik daar niet voor op dit forum. 'k Ga zo met een vriendin een paar dagen varen en moest wat flesjes meenemen. Ik kon het niet laten mijn zoon achter de pc weg te schoppen en even op IEX te neuzen.

    Brrrr, kindertjes hou op. Vooral Aossa. Dat ik, als erg oud-IEX-er weinig bijdraag komt in de eerste plaats doordat ik nergens geen verstand van heb. En waar ik dat wel denk te hebben is mij enkele keren vrij denigrerend door onze zuiderbuur te verstaan gegeven dak beter peren kan gaan plukken. Nou, dat doek dan toch? Ik heb geen tijd om hele dagen hier rond te hangen, helaas niet.

    Dus Munck, trek het je niet aan, je bent niet de enige die op de hak genomen wordt. Je optiebijdrages lees ik met grote belangstelling en velen met me.

    'k Zou ook graag over AEX opties van gedachten willen wisselen, daar hoop ik binnenkort de slag van mijn leven mee te slaan. Misschien volgende week een draadje in de koffiekamer openen of via privémail?

    En Aossa, als je niet zo'n gewaardeerd schrijver was geweest had je van mij in de stront kunnen zakken. Je doet je best en bent best informatief. Maar om steeds weer een ander af te lopen plassen!!!!!! Het feit dat je een veelschrijver bent geeft je geen enkel recht, niemand niet trouwens.

    Zo, ben ik nu aan de beurt?

    Haha, als vannacht de golfjes kabbelend de boeg tarten, de rode Moezel zich kirrend een weg naar het urinekanaal zoekt, mijn vriendin uiterst tevreden de benen strekt, de wok de heerlijkste geuren verspreidt, de BBQ gillend van genot het spek bruint en haar geluk met me deelt, ja, dan Aossa, dan is er toch geen reden elkaar te lopen neten? Dan moeten we blij zijn met onze voorspoed. En dat jij toevallig iets beter onderlegd, meer ontwikkeld, intelligenter en bovenal rijker bent: lief Belgje van me, gefeliciteerd. Als jij je ook zo gelukkig voelt als ik dat doe.....
  6. aossa 22 augustus 2009 18:55
    Ja beursboertje kennen we al langer.

    Als ik me nog goed herinner ging onze discussie niet over opties maar over de zin en onzin van disposable tuig gebruikt in de biotech. Jij hebt ervaring in de voedinsgindustrie en trok, wat daar geldt als gangbaar betreffende hygiene regels, zomaar door naar de biotech industrie. Had jij het toch bij het verkeerde eind dunkt mij en is in de tussentijd grondig bewezen (zie recente aankoop installatie door Crucell).

    Dat jij opkomt voor munckf en zijn opties is jouw goed recht, evenals dat ik een andere mening ben toegedaan, eveneens gestaafd en bewezen uit de gangbare praktijk. Nu heeft munkcf dan toch een medestander om mogelijk de foutieve reden.

    Ik hoop voor jullie beiden dat je succes mag oogsten met jullie optiestrategieën (qoud erat demonstrandum).
  7. aossa 22 augustus 2009 19:05
    "Wat is 'LEF', kinderen?" vroeg de meester.
    "Dit is lef, meester!!" zei Jantje, en stampte de meester keihard op zijn tenen.

    @Jantje,
    Ik heb, geloof ik, ergens gelezen dat jouw grootvader het jappenkamp zou overleefd hebben door LEF te tonen, Jantje. Heeft hij ook verteld dat je een oude vos, geen streken meer moet leren?
  8. Procambarus 22 augustus 2009 22:17
    @munckf.

    In jouw bericht van 09.52 geef je een overzicht van de marginpercentages welke vanaf maandag gaan gelden.

    Wellicht is het zinvol nog even de berekening van het margebedrag te vermelden, eventueel met een voorbeeld van een Crucell notering.

    Bedankt.
  9. forum rang 4 harvester 22 augustus 2009 23:30
    beste Aossa

    welke (in the money)call optie serie vind jij de meest aantrekkelijke? >looptijd/ uitoefenprijs/verhandelbaarheid en hoe vergelijk jij de verschillende series.
    Welke premie verschillen vind jij acceptabel tussen bijvoorbeeld opties maart 2010 en opties juni 2010.
  10. [verwijderd] 22 augustus 2009 23:48
    quote:

    harvester schreef:

    beste Aossa

    welke (in the money)call optie serie vind jij de meest aantrekkelijke? >looptijd/ uitoefenprijs/verhandelbaarheid en hoe vergelijk jij de verschillende series.
    Welke premie verschillen vind jij acceptabel tussen bijvoorbeeld opties maart 2010 en opties juni 2010.
    Kijk.......... now we are talking........ over opties ....... en daar is het draadje helemaal perfect voor......
    Ik kan er nog heel veel van leren en wil er heel veel van leren.

  11. Rikky007 23 augustus 2009 00:50
    Vandaag ben ik terug gekomen van vakantie en in de vakantie gebruik gemaakt van hotspot op de camping. Dus alle discussies kunnen volgen. Zo ook de opening van het nieuwe draadje meegemaakt wat ik een heel goed vind. (Jammer van sommige discussies).

    Zelf gebruik ik opties al jaren en dit heeft zeker een toegevoegde waarde voor mij. Vorige week een black out denk ik want normaal gesproken schrijf ik Call opties vlak voor de cijfers bekend zijn, omdat wat voor nieuws of cijfers er ook bekend wordt/worden gemaakt de koers altijd daalt. Simpelweg omdat er voor de bekendmaking te veel lucht in het aandeel komt. Na het schrijven van de Calls koop ik deze dan meestal een paar weken later terug op een lagere koers.

    Echter nu geen aandacht aan geschonken op de vakantie, dus volgende keer reminders zetten in outlook!

    Wat ik nu gedaan heb is een gedeelte van de aandelen verkocht op 16 euro en de put 20 dec09 geschreven.

    Daarnaast Call's dec10 16 euro gekocht voor 2,85 - 2,75 en gisteren nog voor 2,45. Indien de koers nog zakt naar 15 of 14,80 dan nog een paar calls erbij denk ik. Zodat gemiddelde aankoopkoers op 2,5 of 2,4 komt te liggen.

    Waarom december 2010? Goede vraag, 3e en 4e kwartaal bij CRU de beste kwartalen. Zodoende 2x kans op hogere koers. Veel aankopen zijn doorgeschoven naar Q3 dus veel speculatie in Q3. Daarnaast zijn er natuurlijk "gewoon" goede orders binnengehaald. Deze orders zouden normaal gesproken voor een koersopleving zorgen echter timing met bekend maken resultaten is niet ideaal.

    RSI is op dit moment zeer laag welke voor mij een extra stimulans is om te investeren. Zie www.behr.nl

    De puts geschreven om aandelen binnen te halen of terug te kopen indien de koers stijgt (voor een lager bedrag natuurlijk).

    groeten Rikky,

  12. [verwijderd] 23 augustus 2009 01:12
    quote:

    Procambarus schreef:

    @munckf.

    In jouw bericht van 09.52 geef je een overzicht van de marginpercentages welke vanaf maandag gaan gelden.

    Wellicht is het zinvol nog even de berekening van het margebedrag te vermelden, eventueel met een voorbeeld van een Crucell notering.

    Bedankt.
    Als uitgangspunt voor de berekening heb ik deze informatie overgenomen uit de Basishandleiding Beleggen en de Handleiding Derivaten die je kunt vinden op de Alex site.

    ------ (ingekort tot het relevante deel)

    Bij de berekening van de vrije bestedingsruimte wordt, voor zover van toepassing, rekening gehouden met de volgende componenten:
    - het saldo van de geldrekening(en)
    - de dekkingswaarde van uw portefeuille
    - de marginverplichting

    7.2.1 Saldo geldrekening(en)
    Bij het saldo van uw geldrekening(en) houdt het systeem rekening met de laatst bekende gegevens. Uitgevoerde orders (ook deeluitvoeringen) en betalingsopdrachten worden vrijwel direct verwerkt in het geldsaldo. Het systeem ziet uw euro- en dollarrekening als aparte geldrekeningen. Het saldo van de dollarrekening wordt berekend aan de hand van de laatst bekende middagfixing (wisselkoers).

    7.2.2 Dekkingswaarde van uw portefeuille
    De dekkingswaarde is het maximale krediet dat u op basis van uw portefeuille kunt opnemen. Deze waarde wordt bepaald door de marktwaarde (aantal effecten x koers) van uw portefeuille vermenigvuldigd met het dekkingspercentage dat per fonds is toegekend. Ook op lopende en nieuwe orders geeft Alex dekkingswaarde. Uiteraard geldt dit alleen als Alex aan het fonds waarvoor u een order (heeft) (ge)plaatst een dekkkingspercentage heeft toegekend.
    Deze component wordt alleen meegenomen in de berekening van de VBR als u de Overeenkomst Eff ectenkrediet heeft ondertekend. Als dit niet het geval is, dan is de dekkingswaarde altijd gelijk aan nul. Meer informatie over de dekkingswaarde vindt u in de Handleiding Eff ectenkrediet.

    7.2.3 Marginverplichting
    De marginverplichting is het vereiste bedrag dat moet worden gedeponeerd ter dekking van een positie in futures en/of een positie in ongedekt of gedeeltelijk gedekt geschreven opties. Dit bedrag wordt ingehouden op uw vrije bestedingsruimte. De berekening van de marginverplichting vindt continu plaats. De hoogte van uw marginverplichting is voor u op ieder gewenst moment opvraagbaar.
    Deze component wordt alleen meegenomen in de berekening van de VBR als u eff ecten in portefeuille heeft waarvoor een marginverplichting geldt. Als dit niet het geval is, dan is de marginverplichting altijd gelijk aan nul. Meer informatie over de marginverplichting vindt u in de Handleiding Derivaten.

    ------

    De margin wordt berekend aan de hand van de volgende formule:

    Calloptie: laatprijs + [marginpercentage x (2 x koers aandeel - uitoefenprijs)]
    Putoptie: laatprijs + [marginpercentage x (2 x uitoefenprijs - koers aandeel)]

    Het marginpercentage wordt door Euronext berekend op basis van de beweeglijkheid van de onderliggende waarde. In het algemeen kan worden gesteld dat de hoogte van het marginpercentage toeneemt als de beweeglijkheid van de onderliggende waarde is toegenomen. Marginpercentages worden maandelijks vastgesteld en dagelijks gepubliceerd in de Officiële Prijscourant. Indien de omstandigheden dit vereisen, kan Euronext echter op ieder moment besluiten de marginpercentages aan te passen. Alex kan te allen tijde besluiten om af te wijken van
    de door de Euronext gepubliceerde marginpercentages. Zo berekent Alex voor een groot aantal optieklassen een minimum marginpercentage van 7,5%.

    Om de margin per contract te berekenen, vermenigvuldigt u de uitkomst van bovenstaande formule met de handelseenheid. Dit is de gestandaardiseerde hoeveelheid onderliggende waarde bij een optiecontract. De handelseenheid van aandelen- en indexopties is veelal 100 en van valutaopties € 10.000 of $ 10.000.

    ------

    Het effect op je VBR is dus de ontvangen cash voor je optie minus de marginverplichting en luidt dan voor 10 geschreven opties:
    -(10 * (laatprijs optie - gerealiseerde verkoopprijs optie + (0,2 * (2 * uitoefenprijs - koers aandeel))) * 100

    Door de verlaging van het margin% van 25% naar 20% krijg je bij de huidige koers globaal het volgende positieve VBR-effect (t.g.v. minder margeverplichting):

    uitoefenprijs/VBR-verbetering
    15,0 715
    16,0 815
    17,0 915
    18,0 1015
    19,0 1115
    20,0 1215
    22,0 1415
    24,0 1615

  13. aossa 23 augustus 2009 10:29
    quote:

    harvester schreef:

    beste Aossa

    welke (in the money)call optie serie vind jij de meest aantrekkelijke? >looptijd/ uitoefenprijs/verhandelbaarheid en hoe vergelijk jij de verschillende series.
    Welke premie verschillen vind jij acceptabel tussen bijvoorbeeld opties maart 2010 en opties juni 2010.
    Hangt van het doel af.
    Als je de call opties koopt als alternatief voor de aandelen bv. je wil de aandelen verwerven door uitoefening omdat geld pas later vrij komt, of je wil mee profiteren van een tijdelijke hausse met een beperkter budget, dan koop je best heel diep ITM. Als je naar de Delta kijkt (en dat moet je steeds doen met opties) dan zal je merken dat die dichter bij 1 zit. Delta=1 wil zeggen dat de koers van de optie in absolute waarde toe- of afneemt zoals een aandeel. Optie atm hebben een Delta=0.5 en hun koerstoename volgt slechts de aandeelkoerstoename voor 50%. Als de tijdswaarde afneemt en de opties blijven ITM zal je merken dat de Delta meer naar 1 zal evolueren, hoe korter bij de expiratiedag, hoe sneller het gaat. Verder speelt de volatiliteit een grote rol bij de kostprijs. Nooit in call opties gaan na een plotse beweging van het onderliggende aandeel, wel mogelijkheid om dan met wat meer premierecuperatie (hetzij met winst, hetzij met verlies) de positie te sluiten.

    Voordeel van call opties: minder initieel geld ophoesten of uitstel van betaling indien je de aandelen door uitoefening wil verwerven.

    Nadeel van call opties aanhouden: de tijdslimiet, en daardoor mogelijk tijdelijk of definiief werkelijke waarde verliezend wanneer de opties OTM gaan. Wil je niet total loss gaan, dan tijdig de positie sluiten zodat je nog wat tijdspremie kan recupereren let echter op de volatiliteit.
    Ikzelf sluit de posities steeds 2 à maximum 1 week voor expiratie om verrassingen te vermijden.

    Kosten: naast de aan- en verkoopkosten (openen en sluiten van de positie) moet je ook nog rekenen dat de tijdswaarde je geld kost (intrest) en bij het verhandelen doorgaans ook een spread in de bied- en laatkoers dient opgehoest te worden.

    Looptijd hangt van je eigen perspectief af. Zo heb ik zelf de call 20 dec2010 met het vooruitzicht dat de opties ITM zullen komen binnen het tijdsbestek (ik heb het eerste deel aangeschaft bij de overnamegeruchten).

    Disclaimer: handelen in opties doe ik slechts af en toe, enkele jaren terug in CRXL met succes (winst 25.000 EUR toen alleen opties beschikbaar op Nasdaq), tegenwoordig, door het gemanipuleer in EU, met verlies (min 25.000 EUR). Per saldo in balans, maar ik ben ervaringsdeskundige geworden.

    BTW. Schrijven van opties is een andere affaire.
    Doe ik alleen met gedekte call's en als ik vind dat de koers is opgelopen. Mijn ervaring: go with the flow brengt meer op dan call opties schrijven (zie Delta). Je bent ook niet gebonden aan een tijdsbestek cq. het maandelijks gemanipuleer en kopen/verkopen en vice versa en je kan het meermaals doen in een maand (telkens met Delta=1). Echter voor mij in BE komen er steeds beurstaksen 0,17% bovenop de transactiekosten, bij opties is die beurstaks vervallen door tussenkomst van de EU.

    PS. Van munckf verwacht ik geen verontschuldigen, alhoewel ik het wel op prijs zou stellen.
  14. aossa 23 augustus 2009 10:48
    Wanneer een positie sluiten?

    Premiejagers zullen starten met opties ATM dus met Delta=0.5 en zullen de Delta laten oplopen naar 1.

    Eens dicht bij 1 heeft het geen zin meer om de opties aan te houden en sluit men best de positie ten voordele van een nieuwe met lagere Delta (zogenaamd doorrollen naar langere serie).

    Long versus short positie:
    Voor long positie geldt Delta positief (aandeel Delta=1)

    Voor short positie geldt Delta negatief (aandeel short Delta=-1)

    hetzelfde geldt voor opties:
    Call optie aanhouden Delta positief bv ATM +0.5
    Call optie schrijven Delta negatief bv ATM -0.5

    Omgekeerd voor putopties.
    Door de Delta van je ganse portefeuille te sommeren ken je de uiteindelijk positie van je portefeuille.

    In teorie is het mogelijk om een verkeerde positie te neutraliseren door acties te ondernemen betreffende die Delta. Reken er echter mee dat de wind weer opnieuw kan keren. Kort op de bal spelen is nodig in dergelijk geval.

    BTW. niets gecopieërd en gepasted, alle typewerk ad hoc.

  15. aossa 23 augustus 2009 11:05
    Naast het enkelvoudig aanhoouden of schrijven van opties bestaan er ook gecombineerde strategieën.

    Ikzelf heb er geen ervaring mee en het lijkt erop dat ik er 'te dom' voor ben.

    Nochthans lijken dergelijke strategieën interessant om 'ongelukken' te vookomen doordat de risico's kunnen beperkt worden.

    Is ook een mogelijkheid om de kat uit de boom te kijken en af te wachten welke richting een aandeel uitgaat. Eens het aandeel richting heeft gekozen sluit men de verkeerde positie en houdt men de juiste positie verder aan totdat de wind dreigt te keren.

    Optiebelegger: het is een beroep apart, voor de niet-optie-deskundige een gokspel, meestal (80%) te nadele uitdraaiend.
148 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 8 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.150
AB InBev 2 5.543
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.402
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.916
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.883
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.168
AFC Ajax 538 7.092
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.908
Agfa-Gevaert 14 2.070
Ahold 3.538 74.354
Air France - KLM 1.025 35.309
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.056
Alfen 16 25.430
Allfunds Group 4 1.522
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 426
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.172
AMG 972 134.613
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.751
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 501
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.096
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.808
Arcelor Mittal 2.035 321.055
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.365
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 30
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.679
ASML 1.767 111.344
ASR Nederland 21 4.521
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.253
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.455