rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Goldman Sachs verdiende $ mln 100 p/handelaar

46 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 7 augustus 2009 20:19
    quote:

    marique schreef:

    [quote=BJL]
    Supermarktpersoneel krijgt 3,4x zoveel als er winst overblijft (moet ook nog eens belasting vanaf).
    ...
    GS personeel krijgt 1,5x zoveel als er winst overblijft.
    [/quote]
    Arbeidskosten van peren zijn hoger dan die van appels.
    We kunnen ook kijken naar de hele fruitschaal.

    Van het nationale inkomen in de VS gaat 63% naar werknemers en 25% naar winst van bedrijven/zelfstandigen.

    Verhouding 2,5x. GS zorgt dus minder goed voor z'n personeel dan het landelijk gemiddelde in de VS.

    't Is overigens niet zo'n appel/peer verhaal, maar gewoon de uitsplitsing van toegevoegde waarde gecreerd door een bedrijf naar werknemers, kapitaalverschaffers (rente en winst) en de verplichte hap van de overheid.
  2. [verwijderd] 8 augustus 2009 00:37
    Spelen met andermans geld

    De publieke verontwaardiging over bankiersbonussen laaide de jongste dagen weer op.

    Goldman Sachs is van plan 11 miljard dollar uit te keren aan extraatjes voor zijn vele financiële goudhaantjes. BNP Paribas, de bank met nota bene de Belgische staat als een der grootste aandeelhouders, heeft voor zijn toptraders een spaarpotje van 1 miljard euro opgezet.

    (tijd) - Alleen al in de Verenigde Staten kregen bijna 5.000 traders vorig jaar minstens 1 miljoen dollar als bonus voor bewezen diensten. En dat in een periode dat ei zo na alle banken over de kop gingen wegens monsterverliezen in financiële producten. Blijkbaar heeft die sector, die aan de basis ligt van zoveel economische miserie, niets geleerd op het vlak van ethiek en bescheidenheid. Ze doet zelfs de moeite niet bescheidenheid te veinzen en tenminste tijdelijk te beknibbelen op de topbonussen.

    Dat kan zomaar niet, valt dan te horen. Bonussen zijn contractueel vastgelegd en moeten worden gehonoreerd. Dat is zo, ook al gaat het om 100 miljoen dollar die Citigroup jaarlijks betaalt aan ene Andrew Hall, een olietrader. Ook dat kan niet anders, valt dan te horen. Hall is al jaren zo ontzettend succesvol - goed voor een jaarwinst van 600 miljoen - dat hij met zijn bedrijfje elders zal trekken op de dag dat Citigroup hem geen 100 miljoen meer wil betalen. En zo komt het dat de excessen gewoon voortduren, alsof de crisis nooit plaatsgevonden heeft.

    Kunnen die excessen gestopt worden? Eerlijk gezegd, we zijn sceptisch. Machogedrag, testosteron, het streven naar steeds grotere ‘trades’ en steeds hogere bonussen zitten veel te diep ingebakken in de cultuur der marktenzalen. Maar het zou al helpen indien er een billijke symmetrie zou bestaan tussen winst en verlies. Die is er nu niet. Als een trader 600 miljoen winst maakt, verdient hij dat jaar 100 miljoen. Als hij het volgende jaar 600 miljoen verliest, riskeert hij het bankroet van zijn werkgever en verliest hij zijn job. So what? De man is intussen steenrijk. Hetzelfde geldt voor de instelling die niet failliet mag gaan omdat anders een economische ramp dreigt. De miljardenwinsten zijn voor haar; voor miljardenverliezen die ze zelf niet kan slikken, moet de overheid bijspringen.

    Traders die met eigen geld handelen zijn doorgaans voorzichtiger. Traders die beloond worden voor consistentie in plaats van piekwinsten, en liefst in aandelen van hun werkgever, allicht ook. Dat geldt ook voor instellingen die eigendom zijn van de partners. Niet eens zo lang geleden waren verdoemde firma’s als Merrill Lynch, Lehman Brothers en Bear Stearns niét beursgenoteerd. Ze behoorden toe aan vennoten die er hun eigen geld in hadden gestoken en hoofdelijk aansprakelijk waren. Als ‘goede huisvaders’ namen ze natuurlijk ook wel risico’s, maar het was toch allemaal wat minder overdreven dan toen ze na hun beursgang met andermans geld mochten gaan spelen.

    Pierre Huylenbroeck

    00:30 - 08/08/2009 Copyright © De Tijd
  3. [verwijderd] 8 augustus 2009 00:51
    Wat is er mis met een bonus cultuur? De crisis is echt niet veroorzaakt door graaiers, maar door armoezaaiers die een tophypotheek zijn aangegaan :p

  4. [verwijderd] 8 augustus 2009 11:31
    quote:

    ester schreef:

    Wat is er mis met een bonus cultuur? De crisis is echt niet veroorzaakt door graaiers, maar door armoezaaiers die een tophypotheek zijn aangegaan :p

    Een gematigde bonus bonus voor hard werken met een positief resultaat is prima...

    Wat er nu gebeurt is iets heel anders en gewoon diefstal van belastinggeld.

    Eerst houden de banken de consument voor de gek,nu houden ze overheid voor de gek,de consument betaald weer meer, met rente!

    Alles wordt gemanupuleerd met geld van burgers,een schande!

    www.volkskrant.nl/economie/article127...

  5. forum rang 6 marique 8 augustus 2009 15:09
    quote:

    BJL schreef:

    We kunnen ook kijken naar de hele fruitschaal.
    [/quote]
    Je kunt ook de hele boomgaard erbij betrekken of het wereldwijde fruitareaal.

    [quote=BJL]
    't Is overigens niet zo'n appel/peer verhaal, maar gewoon de uitsplitsing van toegevoegde waarde gecreerd door een bedrijf naar werknemers, kapitaalverschaffers (rente en winst) en de verplichte hap van de overheid.
    Een bedrijf ia altijd een combinatie van arbeid en kapitaal. Alleen in zeer primitieve vorm komt nog wel eens een bedrijfsmodel van uitsluitend arbeid voor. Voor uitsluitend kapitaal is dat uitgesloten.

    Een bedrijfsmodel draait dus om een waardescheppende combinatie van arbeid en kapitaal. Welke van die twee VERHOUDINGSGEWIJS het grootste deel van de waardeschepping naar zich toeharkt is van ondergeschikt belang, zolang de combinatie optimale waardeschepping levert. Daarom is het ook zinloos om te zeggen dat bij bedrijfsmodel A de factor arbeid wordt overbedeeld en bij bedrijfsmodel B de factor kapitaal. En al zeker als je daarvoor ongeschikte vergelijkingsmaatstaven gebruikt.

    Aangezien kapitaal de passieve factor is en arbeid de actieve factor, kun je stellen dat de kwaliteit van de arbeid bepalend is voor het rendement van het kapitaal.
    Het rendement van het kapitaal drukken we uit in het kengetal RTV (rentabliteit totaal vermogen). Ofwel ebit als percentage van het totaal vermogen.
    Laat nu bij het bankmodel de ebit/tv heel erg laag zijn in vergelijking met andere bedrijfsmodellen.

    Kennelijk kunnen bankiers wel hun eigen arbeid laten renderen via hoge salarissen en nog hogere bonussen, maar komt het rendement van het kapitaal er bekaaid van af.

    De zakkenvuller moet in de leer bij de vakkenvuller.
  6. [verwijderd] 8 augustus 2009 15:15
    Hele simpele oplossing , men had de banken failliet moeten laten gaan ,daarna worden ze vanzelf overgenomen door de betere bankiers , maar alles hangt van politieke vriendjes aan elkaar dus het kapitalisme krijgt geen kans om zuiverend op te treden , kapitalisme op zijn kenysiaans ,het wachten is op de volgende catastrophe
  7. [verwijderd] 8 augustus 2009 16:31
    quote:

    marique schreef:

    [quote=BJL]
    We kunnen ook kijken naar de hele fruitschaal.
    [/quote]
    Je kunt ook de hele boomgaard erbij betrekken of het wereldwijde fruitareaal.

    [quote=BJL]
    't Is overigens niet zo'n appel/peer verhaal, maar gewoon de uitsplitsing van toegevoegde waarde gecreerd door een bedrijf naar werknemers, kapitaalverschaffers (rente en winst) en de verplichte hap van de overheid.
    [/quote]
    Een bedrijf ia altijd een combinatie van arbeid en kapitaal. Alleen in zeer primitieve vorm komt nog wel eens een bedrijfsmodel van uitsluitend arbeid voor. Voor uitsluitend kapitaal is dat uitgesloten.

    Een bedrijfsmodel draait dus om een waardescheppende combinatie van arbeid en kapitaal. Welke van die twee VERHOUDINGSGEWIJS het grootste deel van de waardeschepping naar zich toeharkt is van ondergeschikt belang, zolang de combinatie optimale waardeschepping levert. Daarom is het ook zinloos om te zeggen dat bij bedrijfsmodel A de factor arbeid wordt overbedeeld en bij bedrijfsmodel B de factor kapitaal. En al zeker als je daarvoor ongeschikte vergelijkingsmaatstaven gebruikt.

    Aangezien kapitaal de passieve factor is en arbeid de actieve factor, kun je stellen dat de kwaliteit van de arbeid bepalend is voor het rendement van het kapitaal.
    Het rendement van het kapitaal drukken we uit in het kengetal RTV (rentabliteit totaal vermogen). Ofwel ebit als percentage van het totaal vermogen.
    Laat nu bij het bankmodel de ebit/tv heel erg laag zijn in vergelijking met andere bedrijfsmodellen.

    Kennelijk kunnen bankiers wel hun eigen arbeid laten renderen via hoge salarissen en nog hogere bonussen, maar komt het rendement van het kapitaal er bekaaid van af.

    De zakkenvuller moet in de leer bij de vakkenvuller.
    Je kunt banken niet met ebit/tv beoordelen zoals gewone bedrijven. Ten eerste kennen ze geen EBIT in de zin van bedrijfsresultaat voor rente aangezien een zeer groot deel van de kosten rente zijn. Ten tweede moet je niet naar het balanstotaal kijken om geinvesteerd vermogen te bepalen (deposito's etc. tellen natuurlijk niet mee in kapitaalwinsten).

    Kijkend naar rendement op risicodragend kapitaal doen banken (en met name GS) het juist erg goed. Veel beter dan menig bedrijf.

    Zoals je zelf al stelt. De totale toegevoegde waarde wordt verdeeld over arbeid en kapitaal (en belastingen). Aangezien kapitaal geen factor is in het behaalde rendement, is het vrij logisch dat grote overwinsten toevallen aan de factor arbeid die zorgt voor deze winsten.
  8. [verwijderd] 8 augustus 2009 17:02
    quote:

    ester schreef:

    Wat is er mis met een bonus cultuur? De crisis is echt niet veroorzaakt door graaiers, maar door armoezaaiers die een tophypotheek zijn aangegaan :p

    AB in het kwadraat wat mij betreft.
  9. forum rang 6 marique 8 augustus 2009 20:00
    quote:

    BJL schreef:

    Je kunt banken niet met ebit/tv beoordelen zoals gewone bedrijven.
    [/quote]
    Koekje van eigen deeg in het kader van foute vergelijkingen.

    [quote=BJL]
    Ten tweede moet je niet naar het balanstotaal kijken om geinvesteerd vermogen te bepalen
    [/quote]
    Het zogenaamde onderscheid tussen geïnvesteerd vermogen en balanstotaal is kakeltaal.

    [quote=BJL]
    Kijkend naar rendement op risicodragend kapitaal doen banken (en met name GS) het juist erg goed. Veel beter dan menig bedrijf.
    [/quote]
    ehh ... waar was/is de staatssteun voor nodig dan?

    [quote=BJL]
    vrij logisch dat grote overwinsten toevallen aan de factor arbeid
    Definitie van 'overwinst'?

    Na bovenstaande vliegenafvangers effe serieus:
    De cruciale fout in het denken en doen van de bankiers is dat bonussen puur omzetgerelateerd zijn, ZONDER dat er ook maar enig verband is met (toekomstige) waardeschepping.
    Er is niks tegen een bonussysteem als stimulans voor EXTRA inzet en daardoor verkregen extra omzet. Er is wél iets grondig mis als bonussen worden verkregen voor normale inzet.
  10. Ivanrybkin 8 augustus 2009 20:07
    quote:

    ester schreef:

    Wat is er mis met een bonus cultuur? De crisis is echt niet veroorzaakt door graaiers, maar door armoezaaiers die een tophypotheek zijn aangegaan :p

    wat een onzin.
    het was winstbejag dat die armoezaaiers er uberhaupt voor in aanmerking kwamen. echt geen liefdadigheid.

    het is juist een argument om te zeggen dat de crisis is ontstaan door graaiers
  11. [verwijderd] 8 augustus 2009 21:34
    quote:

    Jab schreef:

    [quote=ester]
    Wat is er mis met een bonus cultuur? De crisis is echt niet veroorzaakt door graaiers, maar door armoezaaiers die een tophypotheek zijn aangegaan :p

    [/quote]

    Een gematigde bonus bonus voor hard werken met een positief resultaat is prima...

    Wat er nu gebeurt is iets heel anders en gewoon diefstal van belastinggeld.

    Eerst houden de banken de consument voor de gek,nu houden ze overheid voor de gek,de consument betaald weer meer, met rente!

    Alles wordt gemanupuleerd met geld van burgers,een schande!

    www.volkskrant.nl/economie/article127...

    Misschien wat minder volkskrant lezen....
    Beste medicijn tegen dit soort waanvoorstellingen.
  12. [verwijderd] 8 augustus 2009 21:35
    quote:

    marique schreef:

    De cruciale fout in het denken en doen van de bankiers is dat bonussen puur omzetgerelateerd zijn, ZONDER dat er ook maar enig verband is met (toekomstige) waardeschepping.
    Er is niks tegen een bonussysteem als stimulans voor EXTRA inzet en daardoor verkregen extra omzet. Er is wél iets grondig mis als bonussen worden verkregen voor normale inzet.
    Bonussen bij banken zijn over het algemeen gerelateerd aan behaalde winst. En niet over omzet.

    Het systeem zit eigenlijk zo in elkaar dat handelaren een relatief laag basis salaris krijgen en dat dat aangevuld wordt met een deel van de winst die zij maken.

    Vergelijk het met een soort stukloon voor productiemedewerkers, of werken op provisiebasis voor salesmensen.

    Voordeel is dat kosten laag blijven in magere tijden. Nadeel is dat handelaren een incentive krijgen om te grote risico's te nemen. Voor dat laatste probleem zijn wel oplossingen bedacht.
  13. [verwijderd] 8 augustus 2009 21:38
    quote:

    marique schreef:

    Het zogenaamde onderscheid tussen geïnvesteerd vermogen en balanstotaal is kakeltaal.
    Ik denk dat de situatie mbt financials iets genuanceerder ligt ;)
  14. forum rang 6 marique 8 augustus 2009 21:53
    quote:

    BJL schreef:

    Bonussen bij banken zijn over het algemeen gerelateerd aan behaalde winst. En niet over omzet.
    De direct toerekenbare kosten voor de dealmakers zijn beperkt. De indirecte kosten bij een bank zijn echter enorm. Even enorm is dus het probleem van de kostenverdeling. Ergo, een zuivere winstberekening van een deal is praktisch onmogelijk. En dus is 'winst' ook een beetje lastig om daarop de bonus te bepalen.
  15. forum rang 6 marique 9 augustus 2009 09:50
    quote:

    BJL schreef:

    oh, wees maar gerust dat die overhead wordt toegerekend hoor.
    Vast wel. En die superslimme dealmakers slikken die uiterst arbitraire toewijzing van de interne accountant. Goh, indrukwekkend zoveel volgzaamheid en goede trouw.

    Neem nou maar gerust aan dat de bonus betrekking heeft op de binnengehaalde (afdelings)omzet en dat de pr-manager aan de buitenwereld vertelt dat bonussen berekend worden over superwinsten en 'dus' terecht zijn.
  16. [verwijderd] 9 augustus 2009 11:25
    quote:

    Dutch Courage schreef:

    [quote=Jab]
    [quote=ester]
    Wat is er mis met een bonus cultuur? De crisis is echt niet veroorzaakt door graaiers, maar door armoezaaiers die een tophypotheek zijn aangegaan :p

    [/quote]

    Een gematigde bonus bonus voor hard werken met een positief resultaat is prima...

    Wat er nu gebeurt is iets heel anders en gewoon diefstal van belastinggeld.

    Eerst houden de banken de consument voor de gek,nu houden ze overheid voor de gek,de consument betaald weer meer, met rente!

    Alles wordt gemanupuleerd met geld van burgers,een schande!

    www.volkskrant.nl/economie/article127...

    [/quote]

    Misschien wat minder volkskrant lezen....
    Beste medicijn tegen dit soort waanvoorstellingen.
    Ik lees fd,nrc,ad en volkskrant!
    Telegraaf lees ik niet(soms wel de sport).
    Betalingsachterstanden van burgers en bedrijven lopen op en op!
    De schuldenberg wordt hoger en hoger,banken krijgen geld van overheden zonder dat er controle uit gevoerd wordt!

    Er is paniekvoetbal gespeeld en niemand weet meer wat de stand is.

  17. [verwijderd] 9 augustus 2009 13:06
    Wat is het doel van een bank?

    1 het faciliteren van ondernemingen en het maatschappelijke verwezelijking van menselijke doelen.

    Of

    2 het zoveel mogelijk geld uit de markt plukken voor de bank zelf en haar aandeelhouders.

    Bank 1 kan instrumenten krijgen en gebruiken die usance zijn in de bank wereld ( centrale bank credit, voorkennis op de beurs bij overnames, enz, enz.)

    Bank 2 is een normaal bedrijf en zou van al die instrumenten en gebruiken die usance zijn in de bank wereld geen gebruik moeten kunnen maken.

    Goldman valt onder catagorie 2 en dus wordt er oneerlijk gespeeld.
46 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.097
AB InBev 2 5.525
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.867
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.772
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.764
Aedifica 3 923
Aegon 3.258 322.961
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.896
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.220
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.021
Allfunds Group 4 1.510
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.503
AMG 971 134.010
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.735
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.027
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.848
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.333
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.747
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.445
ASML 1.766 108.746
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 521
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.690
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.412