Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

1. Beperktedijkbewaking 25 september 2019 12:35

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   2008drama schreef op 25 september 2019 12:10:

   [...]
   ...
   Op je wenken. Dit is een artikel uit 1990. Daar wordt gesproken over een premie van 8 procent. In het NRC notabene.
   
   Acht procent....maar als onderdeel vN een CAO was het zo lekker om wel loonsverhogingen te geven...
   
   Onderdeel van CAO dus geen uitname wet.
   

   Gezien de hoge dekkingsgraden toen kon het. Niks onregelmatigs aan.
   
   Bovendien vertrouwden de vakbonden toen nog de overheid omdat die waardevaste pensioenen voor ambtenaren beloofde. Dit als compensatie voor het feit dat de ambtenarensalarissen over 't algemeen wat lager waren dan in het bedrijfsleven.
   
   
2. izdp 25 september 2019 12:47

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.462

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 25 september 2019 12:35:

   [...]
   Gezien de hoge dekkingsgraden toen kon het. Niks onregelmatigs aan.
   
   Bovendien vertrouwden de vakbonden toen nog de overheid omdat die waardevaste pensioenen voor ambtenaren beloofde. Dit als compensatie voor het feit dat de ambtenarensalarissen over 't algemeen wat lager waren dan in het bedrijfsleven.
   
   

   Hoge? Toen al te laag, maar ja de potten stroomde over hè.
   Niet beloven, lees maar na in het rapport van de rekenkamer.
   Slapende vakbonden wederom bij het ABP.
   Zo ga je toch vragen stellen over de kwaliteit van ambtenaren.
   Als ik met mijn geringe kennis al doorhad wat er gebeurde, waarom zij niet?
   
   Het had wel tot gevolg dat de economie een enorme boost kreeg.
   Iedereen rijk voor zijn 45e.
3. Beperktedijkbewaking 25 september 2019 13:19

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   Hoge DG's, izdp!
   Wél 'gegarandeerde' ambtenarenpensioenen toen. Je moet geen sprookjes gaan vertellen.
   
   Het verband met de economie-boost ontgaat me.
   Verder zal ik over dit onderwerp niet meer reageren.
   
   
4. 2008drama 25 september 2019 13:24

   auteur info

   • 2008drama

     Lid sinds: 04 mrt 2008

     Laatste bezoek: 21 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 730

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.738

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 25 september 2019 12:35:

   [...]
   Gezien de hoge dekkingsgraden toen kon het. Niks onregelmatigs aan.
   
   Bovendien vertrouwden de vakbonden toen nog de overheid omdat die waardevaste pensioenen voor ambtenaren beloofde. Dit als compensatie voor het feit dat de ambtenarensalarissen over 't algemeen wat lager waren dan in het bedrijfsleven.
   
   

   Dit maakt het zo vervelend om hier te communiceren. Jij zei dat er geen holidays waren..... Dat ontkracht ik en dan is je antwoord ja maar de dekkingsgraden...
   
   Het zo je sieren dat je zou zeggen.. O dat wist ik wel maar dat probeerde ik te overschreeuwen met leugens en of dat je het in het onschuldigste geval niet wist.. You got me!
   
   Tik eens voor de grap in ABP en doe eens de moeite om die te lezen. Het ABP is als de KNMI, de afgelopen honderd jaar zijn er iedere dag wel berichten te vinden. Het internet is geduldig en heeft nog nooit aan Google gevraagd op het recht om vergeten te worden.
   
   In 2010 wordt er al gesproken dat er moet worden gekort, er gebeurt niks en wordt vooruit geschoven, in 2011 moet er worden gekort, in 2012 moet er worden gekort en jaar na jaar inmiddels tig jaar verder is er nooit ingegrepen. Morgen verse vis... Dat heet gokken en het probleem verschuiven ten kostte van de volgende generaties....
   
   In die 10 jaar is er veel tijd verloren verschuiving geweest van vermogen.... In zo verre is het dus wel degelijk een omslagsysteem omdat de jaren negentig werd betaald/uitgekeerd/met pensioen ging door de generatie die daarvoor inlegde..
   Het ABP was blakend met een prima demografie. Immers de jaren er p zouden er steeds meer toetreders komen.
   
   De komende twintig jaar (dus niet meer vanaf 2009 toen het dertig jaar was) gaat er een enorme draaikolk op het vermogen stampen van ABP. In die twintig jaar wordt het verdiende vermogen gesloopt om in de toekomst rendement te maken.
   
   Immers met die 400 miljard is het beter om geld te maken (extra rendement) dan over pak em beet twintig jaar als er nog maar 200 miljard in de pot zit.
   
   Het ABP heeft gegokt en verloren, accepteer het nu eens. De dertig procent overdekking was perfect geweest om voor de komende tijd te verdienen en te indexeren.
   
   Nu moet er vanaf 85% geprobeerd worden om weer 130 te maken. Dat is onmogelijk!
   
   Lees dat stuk van MT nu eens. Er ...is...geen.speld tussen te krijgen en dat was 7 jaar geleden, de tekst had vandaag de dag kunnen worden geschreven.. en als het aan de FNV ligt wordt deze tekst ook weer geschreven in 2025... Het probleem lost zichzelf op... ja daaahaag!
5. josti5 25 september 2019 13:30

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   'Nu moet er vanaf 85% geprobeerd worden om weer 130 te maken. Dat is onmogelijk!'
   
   Het is juist heel goed mogelijk: met de Jostimethode :-)
   
   Als ik zo veel poen had, wist ik 't wel!
   
6. izdp 25 september 2019 13:35

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.462

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 25 september 2019 13:19:

   Hoge DG's, izdp!
   Wél 'gegarandeerde' ambtenarenpensioenen toen. Je moet geen sprookjes gaan vertellen.
   
   Het verband met de economie-boost ontgaat me.
   Verder zal ik over dit onderwerp niet meer reageren.
   
   

   Nee, te laag, zie rapport rekenkamer.
   Lees dat toch eens!
   
   Over premieverlichting en indexatie:
   
   f 10,3 miljard van het vrijvallende vermogen ad f 19,5 miljard zou, in overeenstemming met de berekeningen van de Commissie ABP-complex,
   worden gebruikt om in de eerste jaren de extra financiële lasten van de werkgevers en de werknemers te verlichten. Dit bedrag zou worden verhoogd door opbrengsten uit beleggingen van het ABP.
   
   Voor de verdeling van de vermogensvrijval is een verhouding 70–30 over werkgevers en werknemers overeengekomen. Deze verdeling stemt overeen met de gemiddeld beoogde toekomstige lastenverdeling over werkgevers en werknemers.
   
   Indexatie
   
   Ingegane pensioenen zouden worden geïndexeerd op basis van de salarisontwikkeling, tenzij de financiële positie van de Stichting Pensioenfonds ABP zich naar het oordeel van het bestuur daartegen zou verzetten. De onvoorwaardelijkheid van de welvaartsvaste indexatie van pensioenen is hiermee verlaten. Overigens was onvoorwaardelijke welvaartsvaste indexatie niet marktconform bevonden.
7. 2008drama 25 september 2019 13:51

   auteur info

   • 2008drama

     Lid sinds: 04 mrt 2008

     Laatste bezoek: 21 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 730

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.738

   quote:

   josti5 schreef op 25 september 2019 13:30:

   'Nu moet er vanaf 85% geprobeerd worden om weer 130 te maken. Dat is onmogelijk!'
   
   Het is juist heel goed mogelijk: met de Jostimethode :-)
   
   Als ik zo veel poen had, wist ik 't wel!
   
   

   Succes met je 8.500 Eu, dat doe je toch al jaren?
   
   Wat deed Lazio dit jaar van 1,30 naar 1,20?
   wat doet Steinhoff van 0,08 naar 0,06?
   Heb je nog meer troep in je porto?
   
   Als ik jou was zou ik solliciteren bij APG als hoofd investments!
   
   My name is Osti! J. Osti!
   
8. izdp 25 september 2019 14:01

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.462

   Nog erger: Steinhof van ruim 11 cent naar nu 6,4 centjes.
   De hele mooie winst van Lazio loopt er nu al jaren uit.
   
   Dus traden moet het doen?
   Ik zie de pf's al dagelijks gaan smijten met hun posities op de markten.
   
9. Beperktedijkbewaking 25 september 2019 14:02

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   2008drama schreef op 25 september 2019 13:24:

   [...]
   ...
   In 2010 wordt er al gesproken dat er moet worden gekort, er gebeurt niks en wordt vooruit geschoven, in 2011 moet er worden gekort, in 2012 moet er worden gekort en jaar na jaar inmiddels tig jaar verder is er nooit ingegrepen. Morgen verse vis... Dat heet gokken en het probleem verschuiven ten kostte van de volgende generaties....
   ...
   

   Het is terecht dat er niet gekort is (en wordt), omdat de noodzaak ontbreekt. De lage dg's komen alleen maar door een kunstmatig lage en onrealistische rekenrente. Voortvloeisel uit een volstrekt achterhaalde pensioenwet die geschreven is in een andere tijd, en nu tot veel ellende en onnodige onrust leidt.
   
   Dáár zit het probleem en nergens anders. Een reële, heel goed te motiveren en toch prudente rekenrente zou nu ca 2,3-2,6% zijn. Dan zou er niets aan de hand zijn.
   Dit is mijn heilige overtuiging en daar knok ik voor. Ik ben nog geen enkel cijfer of argument tegengekomen om mij van gedachte te doen veranderen.
   Er wordt geen probleem doorgeschoven. Er wordt een geweldig groot geldschip doorgegeven naar de volgende pensioengeneratie.
   
   De rest van je post bevat teveel onzin om op te reageren. Jij behoort tot de paniekzaaiers, tot de verkondigers van de nieuwe pensioenmythe en tot de aanstichters van tegenstellingen tussen jong en oud. Ik haat ze, ze zijn gewetenloos bezig, de werkelijkheid verdraaiend.
   
   
10. agapim 25 september 2019 14:06

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    quote:

    izdp schreef op 25 september 2019 13:35:

    [...]
    
    Nee, te laag, zie rapport rekenkamer.
    Lees dat toch eens!
    
    Over premieverlichting en indexatie:
    
    f 10,3 miljard van het vrijvallende vermogen ad f 19,5 miljard zou, in overeenstemming met de berekeningen van de Commissie ABP-complex,
    worden gebruikt om in de eerste jaren de extra financiële lasten van de werkgevers en de werknemers te verlichten. Dit bedrag zou worden verhoogd door opbrengsten uit beleggingen van het ABP.
    Voor de verdeling van de vermogensvrijval is een verhouding 70–30 over werkgevers en werknemers overeengekomen. Deze verdeling stemt overeen met de gemiddeld beoogde toekomstige lastenverdeling over werkgevers en werknemers.
    
    Indexatie
    Ingegane pensioenen zouden worden geïndexeerd op basis van de salarisontwikkeling, tenzij de financiële positie van de Stichting Pensioenfonds ABP zich naar het oordeel van het bestuur daartegen zou verzetten. De onvoorwaardelijkheid van de welvaartsvaste indexatie van pensioenen is hiermee verlaten. Overigens was onvoorwaardelijke welvaartsvaste indexatie niet marktconform bevonden.
    

    10,3 miljard uit de PENSIOENPOT van de ambtenaren + beleggingsopbrengsten zou gebruikt worden voor verlaging van de premiebijdragen !
    Voor de ambtenaren van toen was dit vestzak broekzak.
    Voor het Rijk was dit pure winst cq onderdeel van de PENSIOENROOF van ca Hfl 30 miljoen.
    Lees het Rekenkamer rapport er nog maar eens goed op na.
    Stichting Pensioenfonds ABP startte 1-1-1996.
    Tot dan gegarandeerde indexatie pensioenen.
    Het verdwijnen van die garantie is nooit gecommuniceerd naar de werknemers/ambtenaren. Lees er de brieven en brochures maar op na.
    In tegendeel men heeft geprobeerd te indruk te wekken dat het altijd al afhankelijk was van de ABP-resultaten.
    Het is vergelijkbaar met het stiekum intrekken van de werkgevers-bijstortingverplichting bij een bedrijfspensioenfonds.
    
    Overigens 100% eens met bovenstaand bericht van BDB.
    .
12. 2008drama 25 september 2019 14:09

    auteur info

    • 2008drama

      Lid sinds: 04 mrt 2008

      Laatste bezoek: 21 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 730

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.738

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 25 september 2019 14:02:

    [...]
    Het is terecht dat er niet gekort is (en wordt), omdat de noodzaak ontbreekt. De lage dg's komen alleen maar door een kunstmatig lage en onrealistische rekenrente. Voortvloeisel uit een volstrekt achterhaalde pensioenwet die geschreven is in een andere tijd, en nu tot veel ellende en onnodige onrust leidt.
    
    Dáár zit het probleem en nergens anders. Een reële, heel goed te motiveren en toch prudente rekenrente zou nu ca 2,3-2,6% zijn. Dan zou er niets aan de hand zijn.
    Dit is mijn heilige overtuiging en daar knok ik voor. Ik ben nog geen enkel cijfer of argument tegengekomen om mij van gedachte te doen veranderen.
    Er wordt geen probleem doorgeschoven. Er wordt een geweldig groot geldschip doorgegeven naar de volgende pensioengeneratie.
    
    De rest van je post bevat teveel onzin om op te reageren. Jij behoort tot de paniekzaaiers, tot de verkondigers van de nieuwe pensioenmythe en tot de aanstichters van tegenstellingen tussen jong en oud. Ik haat ze, ze zijn gewetenloos bezig, de werkelijkheid verdraaiend.
    
    

    Dus de rente is onrealistisch?? Dat riep je ook al acht jaar geleden en toen stond ie op 3 procent..
    
    Lees je de kranten nog wel eens? There is a war going on!
    
    
13. izdp 25 september 2019 14:10

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    Met andere woorden BDB, jij bent tegen het nieuwe akkoord.
    Je wilt het huidige handhaven met een andere rekenrente en het zal je een worst zijn dat hele groepen zo gedupeerd worden door de doorsneepremie.
    Dit ten voordele van de trekkenden.
14. ffff 25 september 2019 14:17

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15024

      Gegeven: 18864

    •    Aantal posts: 39.233

    Potverdomme, wel jammer dat de discussie op TWEE draden wordt gevoerd….
    
    Dat discussieert zo lekker.....
15. agapim 25 september 2019 14:22

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    quote:

    2008drama schreef op 25 september 2019 14:09:

    [...]
    
    Dus de rente is onrealistisch?? Dat riep je ook al acht jaar geleden en toen stond ie op 3 procent..
    
    Lees je de kranten nog wel eens? There is a war going on!
    
    
    

    Simpel gezegd:
    
    1/3 van de beleggingen bestaat globaal uit obligaties/vastrentend, daarvoor zou je een lage rekenrente kunnen hanteren.(afstoten, en ook dit deel beleggen in overige beleggingsvormen maakt ook hier een hogere rekenrente aanvaardbaar)
    2/3 deel bestaat uit beursgenotterde en niet beursgenoteerde beleggingen.
    Het rendement daarop is meerjarig veel hoger.
    Daarom is de rekenrente van ca 1% veel te laag.
    
    .
16. agapim 25 september 2019 14:27

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    quote:

    izdp schreef op 25 september 2019 14:10:

    Met andere woorden BDB, jij bent tegen het nieuwe akkoord.
    Je wilt het huidige handhaven met een andere rekenrente en het zal je een worst zijn dat hele groepen zo gedupeerd worden door de doorsneepremie.
    Dit ten voordele van de trekkenden.
    

    Nadeel doorsneepremie kan grotendeels worden opgeheven door arbeidsmarkt veel toekomstbestendiger te maken met vaste dienstverbanden !
    
    .
17. objectief 25 september 2019 14:32

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5236

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.120

    quote:

    agapim schreef op 25 september 2019 14:27:

    [...]
    
    Nadeel doorsneepremie kan grotendeels worden opgeheven door arbeidsmarkt veel toekomstbestendiger te maken met vaste dienstverbanden !
    
    

    De uitkeringen moeten helaas omlaag (uiteraard is dat pijnlijk); maar de rente blijft laag en de werkloosheid gaat door de groeivertraging zeker toenemen.
    De belangenpartijen o.a. Overheid (grootste werkgever en subsidieverstrekker), werknemers en werkgevers komen er wel uit.
    Niemand op deze site kan daar iets aan veranderen. (gelukkig maar)
18. 2008drama 25 september 2019 14:34

    auteur info

    • 2008drama

      Lid sinds: 04 mrt 2008

      Laatste bezoek: 21 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 730

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.738

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 25 september 2019 14:02:

    [...]
    
    De rest van je post bevat teveel onzin om op te reageren. Jij behoort tot de paniekzaaiers, tot de verkondigers van de nieuwe pensioenmythe en tot de aanstichters van tegenstellingen tussen jong en oud. Ik haat ze, ze zijn gewetenloos bezig, de werkelijkheid verdraaiend.
    
    

    Voorlopig hoor jij bij de gokkers die al tien keer op rood hebben gezet en continue zwart hebben gezien. Je geld is op, ga naar huis, lik je wonden..
    
    Het enige nadeel is dat je nu het geld van je kinderen er door hebt gejaagd.
    Je salaris was er vorig weekend al doorheen
    
    Jij, Agapim, Josti en anderen zal dat een rotzorg wezen als ze maar met een dikke buik de laatste adem uitgeblazen.. Bedienend van goocheldozen vol met demagogische wensdenkers.
    
    In ieder geval fijn dat je mijn berekening onderschreef van een 29% lagere pensioenopbouw tussen 2015 en 2017.. van 2,25 (je verbeterde het zelfs met 2,50) en een verhoging van de premies alsmede een ingangasdatum van 65 naar 67 (en stijgend))
    
    En dan nu de huidige generatie lopen zieken over een procentje minder uitkering???
    
    Wat denk je wat er met die mensen gebeurt die deze 29% voor hun kiezen krijgen..
    
    Dacht je dat die straks wat te klagen hebben?? Die hebben straks ook een dekkingsgraad van 100% als alles goed gaat maar voor 29% minder van wat daarvoor was..
    
    Ga je schamen!
    
    Wel nu zeggen dat er destijds geen 30 miljard gulden uit kon maar ook niet kunnen accepteren dat als "wij" dat nu zeggen dat die 30 miljard euro er niet uit kan (een fictieve jolo rekenrente van 2 procent)..
    
    #hypocriet!
    
    Gelukkig dat wij niet zo dom zijn en manieren hebben om mensen te informeren,
    
    Jullie hadden destijds alleen het FNV die al lang blij was dat ze de macht kregen over de pensioenpotten.. Dat was ze wel 30 miljard gulden waard! Sterker nog ze dachten dat het veel minder was...
    
    Dat is besloten met alle partijen..
    
    Ze dachten rendementen uit het verleden wel gewoon te kunnen extrapoleren. Moehaahaaa!
    
    Als ik een twee sterren restaurant koop waar een hoop geld wordt verdiend en vervolgens de kok ontsla en zelf achter het fornuis ga staan... Wat denk je zelf dat er hetzelfde uit komt? Dat dacht de FNV wel. Met allemaal kneuzen die een cursus Teleac beleggen hadden gevolgt.. Uitgezogen door de commerciële investmentbankers die er wel verstand van hadden. Maar ja de uitnodigingen van mooie stranden, de hoeren, de coke voor de ambtenaren en het FNV was de jaren erna zo verleidelijk.
    
    En nu klagen alle bezoekers van buikloop, Salmonella, en komen niet meer terug... Tent op de fles, echter de eigenaar wil pas weg als ook de wijnkelder helemaal leeg is.
    
    Maar nu even naar 2018. Voor de TELEAC belegger (een ETF MSCI world) maakt een pensioenfonds een prima rendement op .....de obligaties, in 2017 maakte het pensioenfonds ene prima rendement op ... obligaties.. in 2016 maakte het pensioenfonds een prima rendement op obligaties.. moet ik nog even door gaan...
    
    Hier wordt al jaren gezeurd dat pensioenfondsen uit obligaties moeten....
19. 2008drama 25 september 2019 14:39

    auteur info

    • 2008drama

      Lid sinds: 04 mrt 2008

      Laatste bezoek: 21 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 730

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.738

    quote:

    agapim schreef op 25 september 2019 14:27:

    [...]
    
    Nadeel doorsneepremie kan grotendeels worden opgeheven door arbeidsmarkt veel toekomstbestendiger te maken met vaste dienstverbanden !
    
    .
    

    Natuurlijk kan dat worden opgeheven en is ook wenselijk. Alleen is er dan nog een rekeningetje van 80 miljard..
    
    Kijk en dan is ie weer stil.... Of werkte je capslock niet..
    
    Ik had vroeger ook een vriendje in de straat die werd altijd uitgelachen omdat ie niet kon voetballen en een beetje dom was..
    Die was altijd aan het krijsen omdat hij dacht niet gehoord te worden terwijl het gewoon een kneus was.
    
    Ik ga weer even verder met nuttig zijn.. succes vandaag!
    
    
    
    
20. agapim 25 september 2019 14:49

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    quote:

    2008drama schreef op 25 september 2019 14:39:

    [...]
    Natuurlijk kan dat worden opgeheven en is ook wenselijk. Alleen is er dan nog een rekeningetje van 80 miljard..
    
    Kijk en dan is ie weer stil.... Of werkte je capslock niet..
    
    Ik had vroeger ook een vriendje in de straat die werd altijd uitgelachen omdat ie niet kon voetballen en een beetje dom was..
    Die was altijd aan het krijsen omdat hij dacht niet gehoord te worden terwijl het gewoon een kneus was.
    
    Ik ga weer even verder met nuttig zijn.. succes vandaag!
    
    
    
    
    

    Je begrijpt er opnieuw niets van.
    
    De doorsneepremie wordt in mijn optiek niet opgeheven en dus is er ook geen rekening van miljarden.
    
    De rest van je verhaal laat ik aan het oordeel van de IEX-moderator ...
    
    .
21. Beperktedijkbewaking 25 september 2019 15:15

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    2008drama schreef op 25 september 2019 14:09:

    [...]
    Dus de rente is onrealistisch?? Dat riep je ook al acht jaar geleden en toen stond ie op 3 procent..
    

    Dat lieg je.
    NOK.