rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.141 Posts
Pagina: «« 1 ... 464 465 466 467 468 ... 508 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. agapim 24 september 2019 11:17

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    quote:

    ONN schreef op 24 september 2019 11:01:

    [...]
    Geloof je het zelf ? Wat is de prijs van die lening momenteel ? Heb je een link (of een ISIN) ?
    Je kan die 1e vraag ook achterwege laten; staat wat minder proleterig.

    Is een 0% EIB lening die in 2047 wordt afgelost.
    De rest is prima op te zoeken Thomas :)

    .
  3. agapim 24 september 2019 11:59

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    quote:

    ONN schreef op 24 september 2019 11:40:

    Nou, ik heb hem gevonden hoor. Alleen geen handel in en zo te zien al heel lang niet. Succes dan maar met je zogenaamde 3.82%. Geloof je het echt zelf ?

    www.finanzen.nl/obligaties/european-i...
    Opgave Binck Bank .....

    laatste koers 30 op 28-09-2017

    geen lening voor particulieren lijkt het

    wel indicatie welk rendement er voor bijv. pensioenfondsen op langere termijn is te behalen

    .
  5. agapim 24 september 2019 12:21

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    quote:

    ONN schreef op 24 september 2019 12:06:

    De EIB kan natuurlijk heel gunstig lenen en met de Japanse 30-jarige staatsobligatie die nu 0.35% rendeert zal die lening (als er wel handel in zou zijn) eerder al ruim 80 doen denk je niet ?

    www.marketwatch.com/investing/bond/tm...
    Kan je nagaan hoeveel rendement de pensioenfondsen hebben kunnen maken als ze 2 jaar geleden in dit soort leningen zijn gestapt :)

    .
  6. forum rang 8 objectief 24 september 2019 12:28

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5236

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.120

    quote:

    agapim schreef op 24 september 2019 12:21:

    [...]

    Kan je nagaan hoeveel rendement de pensioenfondsen hebben kunnen maken als ze 2 jaar geleden in dit soort leningen zijn gestapt :)

    Het gaat niet om de rendementen, die zijn goed genoeg. Het is de vergrijzing waardoor de verplichtingen de pan uit rijzen, daar is geen rendement tegen opgewassen.
  7. forum rang 4 ONN 24 september 2019 13:02

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8884

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.667

    quote:

    agapim schreef op 24 september 2019 12:21:

    Kan je nagaan hoeveel rendement de pensioenfondsen hebben kunnen maken als ze 2 jaar geleden in dit soort leningen zijn gestapt :)
    Tja, in soortgelijke leningen uit de Eurozone is het rendement nog veel hoger geweest de afgelopen jaren. De rente in Japan staat al veel langer laag.

    Maar je suggestie leek er toch echt op alsof men NU nog steeds 3.42% kan maken. Niet dus.



  8. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 25 september 2019 10:03

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    izdp schreef op 16 september 2019 16:17:

    Nou dat is anders wel het idee waar het akkoord op leunt.
    Meer vrijheid qua beleggen, meer risico, langer rendement om zodoende de verplichtingen gunstiger te kunnen waarderen.
    Met uiteraard het gevaar van het hogere risico.
    Dat hoger kunnen waarderen van de verplichtingen zou idd het logische gevolg zijn. Dus een verandering van de rekenrente-sytematiek.
    Maar dat is toekomstmuziek. Knot heeft overduidelijk nog geen andere instructies gekregen. Het zou volgens mij ook wijziging van de pensioenwet en/of FTK vereisen.
    Of denk jij dat het anders zit?

  9. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 25 september 2019 10:15

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    2008drama schreef op 23 september 2019 14:05:

    Vraag dan meteen die vijftien jaar premie holidays op is dde deelnemers. [1]

    Tussen 2015 en 2017 hebben deelnemers een verhoging gekregen van 20 procent hun inleg met afname van hun opbouw van 2,25 naar 1,78.... een. Verschil van 29 procent tov opbouwers in1990 geschat verschil over veertig jaar een veelvoud va de dertig miljoen. [2]
    [1]: Welke 15 jaar premieholiday? Ik weet van niks.

    [2]: Of de cijfers die je noemt precies kloppen weet ik niet, maar het is waar dat de pensioenopbouw (per jaar werken en premie betalen) in de loop van de jaren drastisch verminderd is. Ooit was het zelfs 2,5% per jaar.
    Volgend jaar dreigt het nog minder te worden, omdat het kabinet het premiepercentage wil maximeren op 27%, maar Knot dat onvoldoende 'kostendekkend' vindt. Althans volgens zijn eigen belachelijke normen en een kunstmatig omlaag gedrukte premie-rekenrente.
    Een grof schandaal.

  10. forum rang 6 izdp 25 september 2019 10:24

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 25 september 2019 10:03:

    [...]
    Dat hoger kunnen waarderen van de verplichtingen zou idd het logische gevolg zijn. Dus een verandering van de rekenrente-sytematiek.
    Maar dat is toekomstmuziek. Knot heeft overduidelijk nog geen andere instructies gekregen. Het zou volgens mij ook wijziging van de pensioenwet en/of FTK vereisen.
    Of denk jij dat het anders zit?

    Nee, dat is precies wat ik de hele tijd loop te verkondigen.
    Maar met de wijziging is het niet van de ene op de andere dag opgelost.
    Het is geen andere berekeningswijze.
    Dus instructie zou echt onzin zijn en de boel belazeren.
    Het grote struikelblok is het gat voor 45+.

    Jij zei tijdje terug daarover, dat het nog anders zat dan ik beredeneerde.
    Dat anders vroeg ik je, maar heb ik niet van je gelezen.
    Dus nogmaals de vraag.
  12. forum rang 6 izdp 25 september 2019 10:29

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 25 september 2019 10:15:

    [...]
    [1]: Welke 15 jaar premieholiday? Ik weet van niks.

    [2]: Of de cijfers die je noemt precies kloppen weet ik niet, maar het is waar dat de pensioenopbouw (per jaar werken en premie betalen) in de loop van de jaren drastisch verminderd is. Ooit was het zelfs 2,5% per jaar.
    Volgend jaar dreigt het nog minder te worden, omdat het kabinet het premiepercentage wil maximeren op 27%, maar Knot dat onvoldoende 'kostendekkend' vindt. Althans volgens zijn eigen belachelijke normen en een kunstmatig omlaag gedrukte premie-rekenrente.
    Een grof schandaal.

    Ad 1) heb ik je voorgehouden al eerder voor het ABP: zie o.a. rapport Rekenkamer.
  13. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 25 september 2019 10:33

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    objectief schreef op 24 september 2019 12:28:

    [...]
    Het gaat niet om de rendementen, die zijn goed genoeg. Het is de vergrijzing waardoor de verplichtingen de pan uit rijzen, daar is geen rendement tegen opgewassen.
    Je kletst zoals vaak uit je nek. De vergrijzing (hier: het gemiddeld ouder worden) speelt slechts een geringe rol bij het stijgen van de verplichtingen. Dat laatste wordt voornamelijk veroorzaakt door de (reken)rentedalingen.
    Overigens lijkt de toename van de resterende levensverwachting voor 65-jarigen de laatste jaren te stagneren.

  14. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 25 september 2019 10:44

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    izdp schreef op 25 september 2019 10:24:

    [...]
    Nee, dat is precies wat ik de hele tijd loop te verkondigen.
    Maar met de wijziging is het niet van de ene op de andere dag opgelost.
    Het is geen andere berekeningswijze.
    Dus instructie zou echt onzin zijn en de boel belazeren.
    Het grote struikelblok is het gat voor 45+.

    Jij zei tijdje terug daarover, dat het nog anders zat dan ik beredeneerde.
    Dat anders vroeg ik je, maar heb ik niet van je gelezen.
    Dus nogmaals de vraag.
    Volgens mij haal je in je eerste alinea de dingen door elkaar. Het 'meer risico' en 'flexibeler indexeren/korten' staat los van het gat voor 45+.

    Dat 'gat' (lees: nadeel) voor 45+ wordt uitsluitend veroorzaakt door het afschaffen van de doorsneepremie. Jij noemde (ook) andere oorzaken als ik me goed herinner.

  15. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 25 september 2019 10:47

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    izdp schreef op 25 september 2019 10:29:

    [...]
    Ad 1) heb ik je voorgehouden al eerder voor het ABP: zie o.a. rapport Rekenkamer.
    Ik heb bijna mijn hele werkzame leven bij het ABP gezeten. Er is NOOIT een premieholiday geweest! Punt.

  16. forum rang 6 izdp 25 september 2019 11:49

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    Geen premievrije jaren inderdaad, maar wel degelijk premiekortingen tov dekkende.
    Zie het rapport.
  17. forum rang 6 izdp 25 september 2019 11:56

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 25 september 2019 10:44:

    [...]
    Volgens mij haal je in je eerste alinea de dingen door elkaar. Het 'meer risico' en 'flexibeler indexeren/korten' staat los van het gat voor 45+.

    Dat 'gat' (lees: nadeel) voor 45+ wordt uitsluitend veroorzaakt door het afschaffen van de doorsneepremie. Jij noemde (ook) andere oorzaken als ik me goed herinner.

    Nee, dat staat er niet los van.
    Tenzij je 45+ het bos instuurt.

    Ik denk dat ik vanuit de pot redeneerde als gevolg van de afschaffing van de doorsneepremie.
    Komt op hetzelfde neer.
    Maar verandering van regels brengt niet meer geld in de pot.
    Dat moet ook na de invoering van de nieuwe pensioenwet eerst verdiend gaan worden.
    Want dat gat is er doodgewoon na de invoering.
    45+ zou wel gek zijn om nu voor de nieuwe opzet te zijn.
  19. forum rang 6 izdp 25 september 2019 12:08

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 25 september 2019 10:33:

    [...]

    Overigens lijkt de toename van de resterende levensverwachting voor 65-jarigen de laatste jaren te stagneren.

    Is dus al verwerkt en dat gaf een plus van 1,2% dekkingsgraad bij het ABP.
    Ik memoreerde dat al eerder.
  20. 2008drama 25 september 2019 12:10

    • 2008drama

      Lid sinds: 04 mrt 2008

      Laatste bezoek: 21 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 730

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.738

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 25 september 2019 10:47:

    [...]
    Ik heb bijna mijn hele werkzame leven bij het ABP gezeten. Er is NOOIT een premieholiday geweest! Punt.

    www.nrc.nl/nieuws/1990/09/21/ambtenar...

    Op je wenken. Dit is een artikel uit 1990. Daar wordt gesproken over een premie van 8 procent. In het NRC notabene.

    Acht procent....maar als onderdeel vN een CAO was het zo lekker om wel loonsverhogingen te geven...

    Onderdeel van CAO dus geen uitname wet.

  21. forum rang 6 izdp 25 september 2019 12:21

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    Na de privatisering werd de premie ook heel geleidelijk verhoogd tot kostendekkend.
    Het ABP was geen uitzondering in pf-land.
    En ja, zo werden de loonsverhogingen betaald en NL jubelde om zijn eigen sigaar die voor een deel al werd opgerookt door de werkgevers.
    De vakbonden?
    Stelletje a-socialen!
10.141 Posts
Pagina: «« 1 ... 464 465 466 467 468 ... 508 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.649
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.645
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.826
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.892
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.335
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.804
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.161
AMG 971 133.325
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.706
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.737
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.171
ASR Nederland 21 4.484
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392