Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Peter van Kleef - Algemeen Blunderend Pensioenfonds

1. [verwijderd] 29 januari 2009 12:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Peter van Kleef - Algemeen Blunderend Pensioenfonds
   
   "Het ABP ziet de verliezen alleen maar scherp toenemen. Leren ze dan niets? Nou, nee..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. Ivanrybkin 29 januari 2009 12:50

   auteur info

   • Ivanrybkin

     Lid sinds: 21 jul 2004

     Laatste bezoek: 17 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 384

     Gegeven: 419

   •    Aantal posts: 2.062

   
   Ik zou zeggen dat ze het verlies het beste in een keer kunnen nemen.
   
   Gewoon de rechten zodanig fors korten dat de dekkingsgraad weer op 105 % komt en pas vanaf een dekkingsgraad van 130 % de korting weer compenseren.
   
   Dit voorkomt dat de jongeren het grootste deel van de tekorten moeten oplossen.
   
   
3. marique 29 januari 2009 12:54

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.892

   quote:

   Redactie IEX.nl schreef:

   Peter van Kleef - Algemeen Blunderend Pensioenfonds
   
   “Heren van het Algemeen Blunderend Pensioenfonds, uw risico en dus uw aandelenweging moet fors naar beneden!”
   

   Ik denk dat de heren daar geen enkel probleem mee zouden hebben. Niets zo rustig als veilig beleggen in staatspapier.
   Maar helaas.... werkgevers en vakbonden (!!!), die het bestuur vormen, denken daar anders over. Want bij een lager risicoprofiel en dus lagere rendementen moeten de premies fors omhoog. En dat vinden werkgevers èn werknemers/vakbonden niet zo leuk.
   
   marique
4. [verwijderd] 29 januari 2009 13:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   Ik denk dat de heren daar geen enkel probleem mee zouden hebben. Niets zo rustig als veilig beleggen in staatspapier.
   Maar helaas.... werkgevers en vakbonden (!!!), die het bestuur vormen, denken daar anders over. Want bij een lager risicoprofiel en dus lagere rendementen moeten de premies fors omhoog. En dat vinden werkgevers èn werknemers/vakbonden niet zo leuk.
   
   marique
   

   Het is nog niet zo lang geleden dat de PVK er met zijn toezicht voor zorgde dat de pensioenfondsen altijd de aandelenweging op het verkeerde moment moest afbouwen en weer opbouwen... De schoen wringt 'm niet alleen bij onkunde, ook bij de regelgevers.
   
   PvK
5. [verwijderd] 29 januari 2009 13:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er zijn er meer die in zwaar weer zitten.
   
   Crisis raakt pensioenfonds PMT
   AMSTERDAM (AFN) - Pensioenfonds Metaal en techniek (PMT) heeft zijn dekkingsgraad vorig jaar zien kelderen van 141 naar 87 procent. Dat is het gevolg van de financiële crisis, die tot een negatief beleggingsrendement van 20,6 procent heeft geleid.
   Dat maakte PMT donderdag bekend. Vergeleken met eind november is volgens het pensioenfonds wel sprake van een lichte verbetering. Toen was de dekkingsgraad 86 procent. Het cijfer ligt echter nog altijd flink onder de norm die De Nederlandsche Bank (DNB) hanteert.
   
   Hoewel het fonds in alle beleggingscategorieën verlies leed, werd het negatieve rendement vooral veroorzaakt door de malaise op de aandelenmarkten. Nog zwaarder woog de daling van de lange rente in 2008. De aandelenportefeuille van PMT werd vorig jaar 43,1 procent minder waard.
   
   mvrgr jo jo
6. [verwijderd] 29 januari 2009 13:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Peter van Kleef schreef:

   Da's best een bullishe portefeuille, tenminste voor een bearmarkt.
   

   De beste stuurlui staan aan wal, of niet Peter?
   
   Jouw IEX Funds of Fonz presteerde aanzienlijk beter dan de portefeuille van het ABP, als ik me niet vergis:-)
7. [verwijderd] 29 januari 2009 13:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   [quote=Redactie IEX.nl]
   Peter van Kleef - Algemeen Blunderend Pensioenfonds
   “Heren van het Algemeen Blunderend Pensioenfonds, uw risico en dus uw aandelenweging moet fors naar beneden!”
   [/quote]
   Ik denk dat de heren daar geen enkel probleem mee zouden hebben. Niets zo rustig als veilig beleggen in staatspapier.
   Maar helaas.... werkgevers en vakbonden (!!!), die het bestuur vormen, denken daar anders over. Want bij een lager risicoprofiel en dus lagere rendementen moeten de premies fors omhoog. En dat vinden werkgevers èn werknemers/vakbonden niet zo leuk.
   marique
   

   Tot voor enige tijd geleden mochten Pensioenfondsen (nagenoeg?) alleen in obligaties beleggen. op wiens verzoek dat is afgeschaft weet ik niet.
   
   
8. [verwijderd] 29 januari 2009 13:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De macht van het grote geld!
   
   Als ik door mijn dekkingsgraad zak, moet ik dat binnen een week aanzuiveren.
   
   Pensioenfondsen krijgen jaren uitstel, en kijk waar dat toe leidt: In het 4e kwartaal leedt men het grootste verlies. het derde kwartaal was ook al goed fout, ze kregen uitstel,
   
   gevolg: nog verder in de misere.
   
   Eens kijken wat het eerste kwartaal 09 gaat brengen.
   
9. [verwijderd] 29 januari 2009 13:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De dekkingsgraad even een paar jaar loslaten zoals eerder voorgesteld gewoon lekker met de bips op den aandelenportefeuille blijven zitten?
10. ffff 29 januari 2009 13:37

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15073

      Gegeven: 18908

    •    Aantal posts: 39.295

    France,
    
    Weet je hoe het komt? In ABP zit Oud-minister-president Guy Verhofstadt uit België bij de bestuurders.
    
    DAT is natuurlijk de reden....!
    
    Peter
12. [verwijderd] 29 januari 2009 13:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja, maar niemand die er ook maar iets aan doet, dassssssss het probleem.
13. [verwijderd] 29 januari 2009 13:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En zou nou de gemiddelde belegger of instituut het nu zo zielig vinden, dat zij extra snel de aandelenmarkt omhoog helpen?
    Ik zit meer aan het omgekeerde te denken.
    Maar Fouter zal het op een gegeven moment wel dekken.
    
    mvrgr jo jo
14. [verwijderd] 29 januari 2009 13:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hythloday schreef:

    [quote=Peter van Kleef]
    Da's best een bullishe portefeuille, tenminste voor een bearmarkt.
    [/quote]
    
    De beste stuurlui staan aan wal, of niet Peter?
    
    Jouw IEX Funds of Fonz presteerde aanzienlijk beter dan de portefeuille van het ABP, als ik me niet vergis:-)
    

    Deze vergelijking gaat nog erger mank dan de vergelijking tussen Fonz en de benchmark die we van jou nooit mogen maken, Hythloday.
    
    PvK
15. [verwijderd] 29 januari 2009 13:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Redactie IEX.nl schreef:

    Peter van Kleef - Algemeen Blunderend Pensioenfonds
    
    "Het ABP ziet de verliezen alleen maar scherp toenemen. Leren ze dan niets? Nou, nee..."
    
    www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
    

    het zijn hun centen niet !
16. [verwijderd] 29 januari 2009 13:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het is natuurlijk ook wel vervelend dat de regelgeving zo in elkaar zit dat bij grote dalingen extra aandelen verkocht moeten worden. Mar beleggne doen ze niet best nee. Gelukkig kunnen ze de premies verhogen.
17. [verwijderd] 29 januari 2009 13:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Redactie IEX.nl schreef:

    Deze vergelijking gaat nog erger mank dan de vergelijking tussen Fonz en de benchmark die we van jou nooit mogen maken, Hythloday.
    

    Dat dacht ik dus niet:
    
    Jouw portefeuille is een mixportefeuille bestaan uit aandelen, commodities en obligaties. Het ABP belegt in dezelfde asset categoriën als jij plus vastgoed en hedgefunds. Jouw portefeuille is dus een betere benchmark voor de ABP portefeuille dan de MSCI Wereldindex.
    
    De beurzen en de economie reageren net als de getijden, soms is het eb en soms is het vloed. Na het faillissement van Lehman Bros. had vrijwel niemand verwacht dat het zo snel eb zou worden en dat alle risicovolle asset categoriën zo diep in de min zouden terechtkomen.
18. [verwijderd] 29 januari 2009 14:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hythloday schreef:

    Jouw portefeuille is een mixportefeuille bestaan uit aandelen, commodities en obligaties. Het ABP belegt in dezelfde asset categoriën als jij plus vastgoed en hedgefunds. Jouw portefeuille is dus een betere benchmark voor de ABP portefeuille dan de MSCI Wereldindex.
    
    

    a) Da's een momentopname. Een jaar geleden waren de portefeuilles niet vergelijkbaar.
    b) Wat ik bedoel is dat wij geen tig miljard van hardwerkende Nederlanders onder onze hoede hebben en je dus een totaal onvergelijkbare situatie, een totaal onvergelijkbaar uitgangspunt en een totaal onvergelijkbare verantwoording hebt. Om nog maar te zwijgen over de beloning ;-)
    PvK
19. [verwijderd] 29 januari 2009 14:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Redactie IEX.nl schreef:

    Om nog maar te zwijgen over de beloning ;-)
    

    Verdien jij dan nog meer dan die lui bij het ABP?
20. [verwijderd] 29 januari 2009 14:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hythloday schreef:

    [quote=Redactie IEX.nl]
    Om nog maar te zwijgen over de beloning ;-)
    [/quote]
    
    Verdien jij dan nog meer dan die lui bij het ABP?
    

    Wat dacht jij dan?!~
    PvK
21. [verwijderd] 29 januari 2009 14:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het track record van het ABP is inderdaad over de afgelopen 15 jaar niet om over naar huis te schrijven.
    
    Samengesteld gemiddeld rendement:
    ---------------------------------
    ABP +5,3% pj
    Europese Aandelen 6,1% pj
    Europese Staatsobligaties 6,2% pj
    Portefeuille 60% Obl/40% Aandelen 7,3% pj (*)
    
    (*) Zie hier de magische werking van jaarlijks de portefeuille weer in balans (60%/40%) brengen in werking.
    
    Dat komt deels door het grote verlies van ABP over 2008 (-20,2%) versus dat van 60% Obl/40% Aandelen (-10,7%). Maar ook in 14 jaar daarvoor was het rendement ABP (7,4% pj) lager dan dat van een passieve 60/40 mix (8,7% pj).
    
    En dan te bedenken dat het ABP als voordeel heeft dat ze ook in allerlei alternatieve markten mogen/kunnen beleggen en toegang hebben tot de beste fondsenbeheerders ter wereld....