dct 20 februari 2009 16:34 auteur info dct Lid sinds: 29 aug 2003 Laatste bezoek: 11 nov 2024 Aanbevelingen Ontvangen: 404 Gegeven: 54 Aantal posts: 5.726 quote:BJL schreef:bijna gratis pickup van 40bps (als ze betalen)In ieder geval het idee dat ik wat heb gedaan :-) Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 20 februari 2009 16:39 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 Laten we even aannemen dat er geen zwarte zwanen zullen optreden (bijv ING of de bv Nederland failliet), want dan houdt alles op natuurlijk. Het enige wat je dan kan doen is alles vekopen en als goudstaven onder je matras leggen.Stel dat ik nu een perpetual van 1000 Euro koop met opgelopen rente voor 490 Euro. Iets wilds: Geen couponbetaling voor 10 jaar en dan aflossing. Let wel: coupons worden alleen maar opgeschort. Dan krijg ik met achterstallige coupons 1800 Euro over 10 jaar. Dat is (met e-machten) bijna 14% per jaar return. Mmmmm. Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
dct 20 februari 2009 16:41 auteur info dct Lid sinds: 29 aug 2003 Laatste bezoek: 11 nov 2024 Aanbevelingen Ontvangen: 404 Gegeven: 54 Aantal posts: 5.726 quote:HansMMN schreef: Iets wilds: Geen couponbetaling voor 10 jaar en dan aflossing. Let wel: coupons worden alleen maar opgeschort. Dan krijg ik met achterstallige coupons 1800 Euro over 10 jaar. Dat is (met e-machten) bijna 14% per jaar return. Mmmmm.Waarom aflossing over 10 jaar. ING zou gek zijn om af te lossen. Eeuwigdurend en geen rente betalen... Op dat moment zijn alle perpetuals te vergelijken met pleepapier. Nieuw geld ophalen wordt alleen ook wat lastiger :-)gr.DCT Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 20 februari 2009 16:44 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 quote:dct schreef:[quote=BJL]bijna gratis pickup van 40bps (als ze betalen)[/quote]In ieder geval het idee dat ik wat heb gedaan :-)heb fortis met verlies geruild op 21 tegen ing op 37.de onbetrouwbaarheid van belgie omgeruild voor de draaikonterij van bos... Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 20 februari 2009 16:45 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 HansMMN schreef:Het enige wat je dan kan doen is alles vekopen en als goudstaven onder je matras leggen.___________________________________________________Mag ik vragen waar je woont ? :) Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
dct 20 februari 2009 16:48 auteur info dct Lid sinds: 29 aug 2003 Laatste bezoek: 11 nov 2024 Aanbevelingen Ontvangen: 404 Gegeven: 54 Aantal posts: 5.726 quote:BJL schreef:de onbetrouwbaarheid van belgie omgeruild voor de draaikonterij van bos...Kiezen tussen twee kwaden blijft lastig. Mijn fortissen staan in de plus en never change een winning team is het motto (long op 19.50). Helaas is mijn ING positie vele malen groter en dus helaas erg duur. Zag dat mijn gemiddelde aanschafprijs voor die perpIII op 74 lag :-(Die perp IV lijkt wat te herstellen. Voorlopig doe je het goed.gr.DCT Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 20 februari 2009 17:03 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 Hans, mijn redenering is altijd geweest: zolang ING niet failliet gaat zit je snor. Het zou kunnen dat ING niet failiet gaat door de obligatiehouders voor het blok te zetten.BJL heeft op dit verschijnsel eerder gewezen. Zo is het in de U.S. gegaan. Iets dergelijks zal de pensioenen hier een verdere klap kunnen geven.Wat ik vreemd vind, is de onduidelijkheid bij de VEB over de couponbetaling. Ik heb het volgende begrepen.1. Geen dividenduitkering Bos geen uitkering van 800 mln.2. Geen dividenduitkering jaar 1 dan doorschuiving van dat dividend naar jaar A, en derhalve in jaar B dubbel dividend.Overigens het is me verdorrie allemaal wat. Bij Citibank schijnt het ook weer te rommelen. Dat kan ING ook weer raken. Wat moet Bos doen?Allereerst rustig nadenken, lijkt me nooit weg.Ingrijpen alleen om een koersval lijkt mij vooralsnog niet nodig. Opkoop van aandelen tegen zeg de E 2 vervant de ene aandeelhouder door de ander en levert niet meer Eigen Vermogen.Wat een optie zou kunnen zijn, is een bod door de overheid op bepaalde ING-delen die dan weer elders worden ondergebracht bijvoorbeeld bij ABN/AMRO. Rabo. Het is een duivels dilemma, maar of in het weekend een beslissing nodig zal zijn, is maar de vraag.Groet, Jonas Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
dct 20 februari 2009 17:32 auteur info dct Lid sinds: 29 aug 2003 Laatste bezoek: 11 nov 2024 Aanbevelingen Ontvangen: 404 Gegeven: 54 Aantal posts: 5.726 quote:anova schreef:Nu verkopen met winst :)laatst gedaan 20,00bied 19,00laat20.0heb het geprobeerd voor een beetje. Kocht 10.000 perp III op 16.8 verkocht op 21.5 de perpII weer. Helaas ging die op 16.80 wel, maar duurde heel lang voor die 21.50 er in kwam. Toen was de bieding al weer weg.lig nog in op 21.5 en anders gaan ze maar gewoon op de grote hoop. scalpen met tradebox is erg lastig :-)gr.DCT Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
ffff 20 februari 2009 17:39 auteur info ffff Lid sinds: 01 jan 2000 Laatste bezoek: 08 mrt 2025 Aanbevelingen Ontvangen: 15067 Gegeven: 18905 Aantal posts: 39.292 de onbetrouwbaarheid van belgie omgeruild..Anderzijds Ben:Ze zijn wel al dagen aan het praten hè. En ze hebben in principe de tijd tot 28 februari als de garantstelling van BNP Parisbas voor Fortis banque België afloopt.NA het NEE van de aandeelhouders werd er overal gewaarschuwd voor een bankrun. Die is er deze week totaal niet gekomen. Ondanks dat het voor alle fiancials een zeer slechte week was.En dat praat, en praat en praat maar in Brussel.Ik zie daar toch iets uitkomen....Peter Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 20 februari 2009 19:09 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 quote:jonas schreef:Wat een optie zou kunnen zijn, is een bod door de overheid op bepaalde ING-delen die dan weer elders worden ondergebracht bijvoorbeeld bij ABN/AMRO. Rabo. Het is een duivels dilemma, maar of in het weekend een beslissing nodig zal zijn, is maar de vraag.Groet, JonasNiks geen bod.Onder curatele stellen, direkt naar de rechter en noodregeling instellen voor ING. Nederlandse verzekering en bankactiviteiten samenvoegen met Fortis/ABN en opsplitsen in verzekeringstak (Nationale Nederlanden) en banktak (Algemene Bank Nederland). Rest liquideren en verkopen, danwel lekker teruggeven aan de beursgenoteerde holding.Enige probleem met deze aanpak is dat Bos direkt 10mrd verlies moet melden aan de Kamer op z'n aandelenbelang in ING.En tegen Neelie zeggen dat ze haar bezwaren maar moet stoppen waar de zon niet schijnt. Nood breekt wet. Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 20 februari 2009 19:10 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 quote:ffff schreef:En dat praat, en praat en praat maar in Brussel.Dat bedoel ik met onbetrouwbaar ;) Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 21 februari 2009 12:32 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 quote:dct schreef:Waarom aflossing over 10 jaar. ING zou gek zijn om af te lossen. ...gr.DCTIk gaf zo maar een wild voorbeeld (wild stond er ook bij). Aflossen hoeft niet, maar coupon moet wel betaald worden als er dividend wordt uitgekeerd. 10 jaar lang geen dividend uitkeren halen ze nooit.Uit de prospectus:"The Issuer’s deferral rights will be unchanged except that it may elect, and under certain circumstances it may be required, to defer Payments on the Capital Securities for any period of time subject only to the requirement that the Issuer does not declare, pay or distribute a dividend (other than a dividend of Ordinary Shares) or makes other payments on the Issuer’s Ordinary Shares and/or instruments which are classified as equity under IFRS."Defer betekent uitstel, niet afstel. Zie ook "subject only to the requirement". Overigens mogen ze wel coupon betalen als ze geen dividend uitkeren. Misschien met het oog op nog meer geld ophalen? ;)) Overigens moet men wel heel erg goed zoeken om de documentatie te vinden over de perpetuals. Voor hun gestructureerde producten is dat veel beter geregeld. Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 21 februari 2009 12:54 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 Antwoord investor relations ING op een vraag hierover.De ING heeft de mogelijkheid om de rente op de ING Perpetuals IV uit te stellen als er geen dividend wordt uitgekeerd op het aandeel ING. De ING heeft niet de mogelijkheid om de rente te laten vervallen. De rente ontvangt u dus altijd, alleen is er de mogelijkheid dat u het op een later tijdstip ontvangt. Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 21 februari 2009 12:55 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 8% per jaar, uitbetaling in 2020 = 88% ? Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 21 februari 2009 12:59 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 arjan k schreef:8% per jaar, uitbetaling in 2020 = 88% ?_________________________________________________Kopen op 40%,tel uit je winst.Arjan,heb nieuws over eureko,(lukt effe niet om het te plaatsen) Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
Kopie 21 februari 2009 13:06 auteur info Kopie Lid sinds: 06 dec 2007 Laatste bezoek: 07 mrt 2025 Aanbevelingen Ontvangen: 4680 Gegeven: 235 Aantal posts: 12.636 Wat is dat nieuws dan??quote:anova schreef:arjan k schreef:8% per jaar, uitbetaling in 2020 = 88% ?_________________________________________________Kopen op 40%,tel uit je winst.Arjan,heb nieuws over eureko,(lukt effe niet om het te plaatsen) Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 21 februari 2009 13:15 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 Kopie schreef:Wat is dat nieuws dan??________________________________________________Gaat over de mogelijkheden om de betaling van de coupons op de perpetuals uit te stellen.Ook al wordt er geen winst gemaakt kan er wel coupon uitgekeerd worden.(krijg dat als bijlage niet geplaatst) Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 21 februari 2009 13:16 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 Ik zie dat die dingen van ing nu zo'n 21% (3.58% / 0.168 voor perpIII bv) dividend doen en potentieel 500% bij aflossing. Dat zijn getallen die er niet om liegen zeg... Wat zou volgens 'de markt' nu de kans zijn dat die dingen nooit uitbetaald worden (is dat te kwantificeren)? Door dat shortverbod op financials is het zeker niet toegestaan om wat van deze perps icm een putje aan te schaffen? :) Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 21 februari 2009 13:24 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 www.eureko.net/investor/funding/Eurek...zware kost, anova. Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
[verwijderd] 21 februari 2009 13:25 auteur info [verwijderd] Lid sinds: 01 jan 0001 Laatste bezoek: 01 jan 0001 Aanbevelingen Ontvangen: 0 Gegeven: 0 Aantal posts: 0 die perp3 gaat natuurlijk nooit meer afgelost worden (opslag van 10bps boven staat komt nooit meer terug).kans op faillissement is niet exact te kwantificeren omdat je zit met een fair value risicopremie die niet objectief vast te stellen is.de markt acht de kans wel groter geworden de afgelopen tijd ;) Aanbevelingen 0 ” Quote Reageren Niet oké
Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken Europa AEX Euronext Amsterdam BRU Euronext Brussels PSE Euronext Paris LIS Euronext Lissabon CHX CBOE Europe, grote(re) EU aandelen NAV Investment Funds (NAV) Noord-Amerika NYS New York Stock Exchange OTC CBOE BZX Exchange (US) TSE Toronto Stock Exchange Kunt u een instrument niet vinden? Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code. Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze. Waar vind ik die ISIN code? Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'. Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.