rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1.158 Posts
Pagina: «« 1 ... 4 5 6 7 8 ... 58 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 20 februari 2009 08:23
    quote:

    winckie schreef:

    En zolang ING/Postbank (....) de coupon betaalt voel ik er me goed bij.
    Zie de uitlating van topman ING over dividend 2009. Goed mogelijk dat coupon in 2009 ook niet betaald gaat worden.
  2. dct 20 februari 2009 08:36
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=winckie]
    En zolang ING/Postbank (....) de coupon betaalt voel ik er me goed bij.
    [/quote]

    Zie de uitlating van topman ING over dividend 2009. Goed mogelijk dat coupon in 2009 ook niet betaald gaat worden.
    Ik begreep dat op de amerikaanse ing preferente aandelen in februari nog wel wordt uitbetaald.

    gr.DCT
  3. [verwijderd] 20 februari 2009 08:41
    Beurs: Euronext Amsterdam
    ISIN-code: XS0201790317

    Impact on debt investors

    The following FAQs are based on the Irish Government's document 'Anglo Irish Bank Corporation plc - Nationalisation FAQs' published 03/02/09. This section refers to items 20-22.

    I hold an Anglo Tier 1 hybrid instrument. How will the nationalisation affect me?

    There should be no impact on your Tier 1 hybrid instrument. Anglo will continue to service its obligations to you under the instrument, i.e. to make coupon payments (subject at all times to the rights of the Board of Anglo to defer such payments) and repay principal at maturity. In relation to perpetual securities, i.e. where there is no maturity date but the debt can be "called" at certain dates, no decision has yet been taken as regards repayment of any outstanding principal at the next call date.

    I hold an Anglo bond (other than a Tier 1 hybrid). How will the nationalisation affect me?
    There should be no impact on the bond that you hold. Anglo will continue to service its obligations, i.e. to make coupon payments and repay principal at maturity. The bonds will continue to trade.

    Zie: www.angloirishbank.co.uk/Your_Questio...
  4. [verwijderd] 20 februari 2009 10:08
    quote:

    dct schreef:

    [quote=BJL]
    [quote=winckie]
    En zolang ING/Postbank (....) de coupon betaalt voel ik er me goed bij.
    [/quote]

    Zie de uitlating van topman ING over dividend 2009. Goed mogelijk dat coupon in 2009 ook niet betaald gaat worden.
    [/quote]
    Ik begreep dat op de amerikaanse ing preferente aandelen in februari nog wel wordt uitbetaald.

    gr.DCT
    Ik lees net dat Kas Bank de perpen heeft afgeboekt omdat ze geen rentebetaling in 2009 verwachten.

    Ook leuk voor Bos, die loopt dan 800mln rentebetaling mis.
  5. [verwijderd] 20 februari 2009 10:11
    Je vergeet het belangrijkste stuk BP5:

    Will Anglo be seeking to defer coupon payments under Tier 1 securities?

    It is up to the Board of Anglo to decide whether to defer coupon payments on Tier 1 securities. The nationalisation of Anglo has not altered this position. There are currently no plans to defer coupon payments on Anglo's Tier 1 securities.

    --

    Ga er maar vanuit dat er voorlopig geen coupon wordt betaald op Tier1 securities.
  6. [verwijderd] 20 februari 2009 15:00

    20 februari 2009
    ING -11,9%, vertrouwen is weg
    AMSTERDAM (Dow Jones)--ING noteert vrijdag rond het middaguur circa 12% lager, 'waarbij het een veeg teken is dat de eeuwigdurende obligaties van het bedrijf eveneens zeer laag noteren, aldus verschillende handelaren.

    'Kennelijk zijn de houders van deze obligaties zich bewust van een proces dat weinig goeds voorspelt', aldus een handelaar. In het verleden bleken koersen van obligaties van bedrijven die later in problemen kwamen, al enige tijd fors onder druk te staan, alvorens er slecht nieuws naar buiten kwam', aldus een van hen.

    'Daarbij komt dat met de huidige yield op de perpetuals zeer hoog is. Pensioenfondsen verschuiven hun posities meer en meer naar vastrentende, minder risicovolle beleggingen, zo is het idee, en als er nou ergens rendement valt te halen dan is dat bij de perpetuals van ING, maar daar zien we deze partijen niet.

    Er is dus kennelijk geen vertrouwen', aldus een andere handelaar. Zij wijzen in het licht van de daling van de aandelenkoers overigens ook op de optie-expiratie die van invloed kan zijn op de koersvorming. Het aandeel ING noteert vrijdag, met overigens matige omzetten, rond 12.20 uur 11,9% lager op EUR4,05 bij een AEX die 2,6% zakt. (ANS)

  7. [verwijderd] 20 februari 2009 15:02
    quote:

    anova schreef:

    'Daarbij komt dat met de huidige yield op de perpetuals zeer hoog is. Pensioenfondsen verschuiven hun posities meer en meer naar vastrentende, minder risicovolle beleggingen, zo is het idee, en als er nou ergens rendement valt te halen dan is dat bij de perpetuals van ING, maar daar zien we deze partijen niet.
    Achtergestelde perps zijn ook niet het prototype minder risicovolle beleggingen ;)
  8. forum rang 10 voda 20 februari 2009 15:07
    Beleggersclub VEB wil opheldering van ING
    FINANCIELE CRISIS - ING

    AMSTERDAM (ANP) - Bankverzekeraar ING moet snel duidelijk
    maken of er nu wel of geen couponrente wordt betaald over 2008
    op een bepaalde obligatie, de zogenoemde Perpetual IV. Dat vindt
    de Vereniging van Effectenbezitters (VEB).

    De VEB stelde vrijdag in een persbericht dat onduidelijkheid
    over het al dan niet betalen, leidt tot een hevige koersreactie
    van ING op de beurs. Op donderdag liet Kas Bank weten te
    verwachten dat ING geen rente gaat betalen op het product, een
    zogenoemde eeuwigdurende obligatie.

    ((ANP Redactie Economie, email economie(at)anp.nl, +31 20
    504 5999))
  9. [verwijderd] 20 februari 2009 15:13
    AMSTERDAM (Dow Jones)--De Vereniging van Effectenbezitters (VEB) roep ING Groep nv vrijdag in een persbericht op om op korte termijn duidelijkheid te verschaffen over de uitbetaling van de coupon op de eeuwigdurende obligatie Perpetuals IV.

    De VEB zegt dat naar aanleiding van berichten in de media over het opschorten van de rentebetaling onzekerheid is ontstaan onder beleggers.

    De VEB vindt, zeker gezien de heftige koersreactie, dat ING haast moet maken met het verschaffen van duidelijkheid omtrent het al dan niet uitstellen van de couponbetaling voor 2008.

    Ook wil de VEB opheldering over het in de toekomst voldoen van de coupon, indien ING tot uitstel besluit.

    De VEB refereert in het persbericht aan een artikel in Het Financieele Dagblad van vrijdag waarin Kas Bank aangeeft te verwachten dat ING deze betaling uitstelt.

    ING geeft in hetzelfde artikel aan hieromtrent nog geen besluit te hebben genomen.

    Als ING besluit tot uitstel van de couponbetaling, dan is het onduidelijk of, en zo ja wanneer, deze betalingen alsnog worden voldaan. Volgens het prospectus blijven de obligatiehouders bij uitstel een vordering op ING houden, maar is deze niet opeisbaar. Alleen ING zelf mag beslissen deze vordering alsnog te voldoen. Het eeuwigdurende karakter van de obligatie geeft ING echter de mogelijkheid dit oneindig uit te stellen.

    Volgens de belangenvereniging is de koers van de ING Perpetual IV "vandaag zeer sterk gedaald". Vrijdag rond 11.45 uur werd de perpetual voor 42% van de nominale waarde verhandeld, terwijl de obligatie begin deze week nog rond de 75% opende.

    Geruchten over het uitstellen van de couponbetaling voor 2008 zijn hiervan de belangrijkste oorzaak, stelt de VEB.

    In april 2008 gaf ING de Perpetuals IV uit, zo brengt de VEB in herinnering.

    Onder bepaalde voorwaarden kan ING de couponbetalingen op deze eeuwigdurende, achtergestelde obligaties uitstellen, bijvoorbeeld als er geen uitkering op aandelen en andere 'junior securities' plaatsvindt.

    Dit kan echter alleen als ING hierover uiterlijk 16 werkdagen voor de relevante betalingsdatum bericht geeft. ING kan beleggers daardoor nog tot week 13 in onzekerheid houden.

    Het aandeel ING noteert vrijdag rond 15.00 uur 15,5% lager op EUR3,90 bij een AEX die 3,3% zakt.

    Door Andre Sterk; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5890270; andre.sterk@dowjones.com

    (END) Dow Jones Newswires

    February 20, 2009 09:06 ET (14:06 GMT)

    Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.
  10. [verwijderd] 20 februari 2009 15:14
    Het passeren van betaling coupon voor 1 jaar verklaart, rationeel, gezien niet de grote daling. Er is duidelijk paniek en er wordt gespeculeerd op, bijvoorbeeld, een verdere nationalisering.

    Niet geheel onterecht denk ik.
  11. [verwijderd] 20 februari 2009 15:23
    quote:

    Gordon Shandling schreef:

    Het passeren van betaling coupon voor 1 jaar verklaart, rationeel, gezien niet de grote daling. Er is duidelijk paniek en er wordt gespeculeerd op, bijvoorbeeld, een verdere nationalisering.

    Niet geheel onterecht denk ik.
    *ING geeft obligatie EUR4 mrd met staatsgarantie uit


    (MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires
  12. [verwijderd] 20 februari 2009 15:32
    de markt voor de perpetuals is toch niet egt liquide of heb ik dat verkeerd. Als ze paniekerig worden en verkopen voor 42% nominale waarde dan krjig je het effect toen de sup-prime hypo's voor maar 20% verhandeld werden, namelijk dat ze verhandeld worden voor een prijs die ver van rationeel is. En hoe erg is het als ING nou een betaling op de perpetual mist, dat zat eigenlijk toch aan te komen?
  13. [verwijderd] 20 februari 2009 15:42
    Dondonna schreef:

    de markt voor de perpetuals is toch niet egt liquide of heb ik dat verkeerd. Als ze paniekerig worden en verkopen voor 42% nominale waarde dan krjig je het effect toen de sup-prime hypo's voor maar 20% verhandeld werden, namelijk dat ze verhandeld worden voor een prijs die ver van rationeel is. En hoe erg is het als ING nou een betaling op de perpetual mist, dat zat eigenlijk toch aan te komen?
    ___________________________________________________

    Omzet op dit moment 3.000.000
    Inderdaad allemaal kleine pakketjes.
    Nu tegen 38%
    Als de afdeling voorlichting van ING naar RTL Z belt dat ze de koers omlaagpraten(willem middelkoop),kun je wel zeggen dat er paniek is.
    Dat uitstel,ja dat zat er inderdaad aan te komen.

    De verdere ongunstige vooruitzichten zorgen ervoor dat men eieren voor zijn geld kiest

  14. [verwijderd] 20 februari 2009 15:45
    als ze nu melden dat betalingen gewoon doorgang gaan vinden....

    terug naar -6% en minder paniek(remember fortis: binnen 2 dagen leeggepind)...
  15. dct 20 februari 2009 16:00
    Ik heb de helft van mijn perp III verkocht (17.75) en de Perp II (18) terug gekocht.

    gr.DCT
  16. dct 20 februari 2009 16:05
    quote:

    anova schreef:

    Nu verkopen met winst :)
    ha ha. Durf niet bij te kopen, maar een beetje doordraaien naar een mooiere moet kunnen :-)

    Deze oblies handel ik via abn en de snelheid is dan toch niet de snelheid die ik bij IB gewend ben om een en ander te draaien. Scalpen zit er niet echt in dus helaas :-)

    gr.DCT
  17. [verwijderd] 20 februari 2009 16:18
    quote:

    dct schreef:

    Ik heb de helft van mijn perp III verkocht (17.75) en de Perp II (18) terug gekocht.

    gr.DCT
    bijna gratis pickup van 40bps (als ze betalen)
1.158 Posts
Pagina: «« 1 ... 4 5 6 7 8 ... 58 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.097
AB InBev 2 5.525
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.862
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.770
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.764
Aedifica 3 923
Aegon 3.258 322.957
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.896
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.219
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.012
Allfunds Group 4 1.510
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.502
AMG 971 134.000
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.734
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.027
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.848
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.332
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.747
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.443
ASML 1.766 108.719
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 521
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.690
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.410