rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1.158 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 58 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 5 januari 2009 14:13

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    Het onderwerp wordt wat breder getrokken. Ik heb wat van die 8% Perp's en zie die koers er met onzekerheid over ING steeds onderuitgaan. Nu is dat geen ramp zolang ik die 8% maar krijg.

    was het vorige week of eervorige week met dat Madoff's gedoe. Fortis meldde een mld verlies. Nu hoe zit het met ING denk je dan. Laten ze je dagenlang wachten. Hebben ze zo slecht zicht op zaken? Ik zit dan wel wat in de piepzak, want je ziet het in de koers van de Perp's.

    Hoe is het trouwens met die Fortisperp's? Fortis is niet failliet gegaan dus dan moet mijn redenering: niet failliet dus gewoon dividend op die perp's die ik eerder gaf toch kloppen?

    Groet, Jonas
    Jonas, die 8% kan je wel vergeten, de kans is erg klein dat ing de komende 3 jaar dividend uitkeerd, als ik perpetuals van ing had zou ik ze verkopen.
  2. [verwijderd] 5 januari 2009 14:25

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    arjan k schreef:

    Jonas, die 8% kan je wel vergeten, de kans is erg klein dat ing de komende 3 jaar dividend uitkeerd, als ik perpetuals van ing had zou ik ze verkopen.
    Hoe kom je erbij dat ING geen dividend gaat uitkeren? Lijkt me erg sterk gezien hun kapitaalinjectie van Bos.
  4. [verwijderd] 5 januari 2009 14:40

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    en jij denkt dat Bos daar geen afspraken over gemaakt heeft. ING moet nog wel meer kapitaal gaan ophalen de komende tijd, dus zullen ze niet hun kapitaalverstrekkers de kast opjagen.
  5. [verwijderd] 5 januari 2009 15:37

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De prospectus bij een financieel produkt als perpetuals is een lijvig boekwerk (200 blz.). Doet denken aan een Chinese vertaling van de Koran. Het opstellen van een prospectus is een tijdrovende klus. Na een tijdje kent niemand nog alle in en outs en wordt er gewerkt met een A4-tje met enkele hoofdzaken. Dit roept vragen op. Elke keer opnieuw kun je zien hoe tijdrovend het voor banken is, om de impact van een bepaalde gebeurtenis op hun bezit te bepalen. In deze tijd wordt onzekerheid genadeloos afgestrafd
  6. [verwijderd] 5 januari 2009 16:03

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    arjan k schreef:

    slaap rustig verder, geen dividend = geen 8,5% betalen aan bos.
    -==================================================

    Het interimdividend op de aandelen is al betaald,
    dus dit jaar altijd de 80 euri.
    Slaap ze
  7. [verwijderd] 5 januari 2009 16:05

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Rommen schreef:

    Ze zijn het niet eens verplicht bij de meeste. De meeste zijn niet cumulatief en ze hoeven die rente dus niet in een later stadium uit te betalen.

    Dus helaas berust je onderbouwing voor aankoop op grote fouten.

    ===================================================
    de perp. van ing zijn wel cumpref.
    Geen onjuiste informatie verschaffen.
  8. [verwijderd] 5 januari 2009 17:30

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    arjan k schreef:

    slaap rustig verder, geen dividend = geen 8,5% betalen aan bos.
    Inderdaad en daarnaast:

    Wel 8,5% betalen --> gaat ten koste van het dividend.

  9. [verwijderd] 5 januari 2009 18:18

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    dividend op ING aandelen is sowieso beperkt door de kapitaalinjectie van Bos, daarom is slotdividend ook geschrapt. als ze hoger dividend uitbetalen moeten ze ook meer aan Bos afdragen. dat zullen ze dus niet doen.
  10. [verwijderd] 5 januari 2009 18:31

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hier ook maar omdat het fijn bij de titel past:

    TITEL Rente nom. Koers Rente eff
    AEX: EUREKO 5.125-VAR% 2005-2015-PERP .. 5.13% 52.0% 9.86%
    AEX: EUREKO 6.000% 2006-PERP 01/11 6.00% 55.6% 10.79%
    AEX: EUREKO 8.375% 2008-PERP 23/05 8.38% 73.8% 11.36%
    AEX: FOR HYBRID FIN 8.000% CALL 2008-2... 8.00% 50.0% 16.00%

    ing PERP iii 4.50% 41.7% 10.79%
    ing PERP ii 4.90% 43.0% 11.40%
    AEX: ING 8.000% 2008-2013-PERP CALL 18... 8.00% 85.0% 9.41%
    NYSE: ABN AMRO Cap. Fund Trust 5.900% ... 5.90% $13.20 11.17%
    NYSE: Aegon NV 7.250% pref. 7.25% $14.11 12.85%
    NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 6.375% 6.38% $13.13 12.14%
    NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 6.125% 6.13% $13.05 11.73%
    NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 6.200% 6.20% $12.85 12.06%
    NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 7.050% 7.05% $15.12 11.66%
    NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 7.200% 7.20% $15.24 11.81%
    NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 7.375% 7.38% $15.16 12.16%
    NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 8.5% 8.50% $17.88 11.88%

  12. barst 5 januari 2009 20:04

    • barst

      Lid sinds: 18 jul 2002

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 128

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 970

    vandaag op perpetuals 3 de eerste kwartaalrente binnengekregen: een kwart van 3,58% rente op jaarbasis.
    en dat op een koers van 40%.
    effectief: 3,58 keer 2,5= 8,8% rente
    plus natuurlijk de koerswinst dit jaar. en die zou wel eens fors kunnen zijn!
  14. trust 49 5 januari 2009 20:37

    • trust 49

      Lid sinds: 22 feb 2008

      Laatste bezoek: 15 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 951

    quote:

    de bos schreef:

    In dat geval klopt mijn sommetje niet. Ik ging uit van 4.5% rente.

    de bos
    perp 2 kwartaal 4 =4,87%
    kwart 1= 3,98%
    perp3 kw 4= 4,47%
    kw 1= 3.58%
  15. [verwijderd] 7 januari 2009 21:51

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Kaplan,
    Goede opgezette discussie over dit toch veelal onbelichte onderwerp! Blijf zeker uitkijken naar je volgende bericht,

    Groetjes Niels
  16. forum rang 4 ONN 8 januari 2009 22:54

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8899

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.670

    quote:

    de bos schreef:

    AEX: ING 8.000% 2008-2013-PERP CALL 18... 8.00% 85.0% 9.41%
    In een paar dagen van 82 en een beetje naar vandaag 89.70 slot. Kan hard gaan. ;-)

    Waarom gaat de Eureko niet mee? Grrrr......
  17. [verwijderd] 8 januari 2009 23:02

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In amerika van 11.25$ naar 15$ (en nu op 14.25)
    Gaat nog sneller. (ING perp. debt 6.375%) en AEGON 7.250% pref. van 10$ naar 14.50%. Ook niet slecht. (+ $ up).
    Rendementen US en hier beginnen beetje op elkaar te lijken.

    de bos
  18. [verwijderd] 9 januari 2009 12:15

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat mij blijft verbazen is het grote verschil in prijs tussen de perp. 2 en 3 (inmiddels opgelopen tot rond de 45 ) en de koers van de perp. 4 (boven de 90 ). Als onzekerheid over de financieele positie ten grondslag ligt aan de lage koers voor de perp. 2 en 3 en perpetuals in het algemeen dan zou dat ook voor de perp. 4 ( koers boven de 90)moeten gelden. Zelf overigens gisteren gebruik gemaakt van het historisch gezien exreem kleine verschil tussen de koers van de perp. 2 en de perp. 3 (minder als 1) om het een en ander om te wisselen.

    groet Kaplan
  19. forum rang 4 ONN 9 januari 2009 12:22

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8899

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.670

    De perp.4 geeft natuurlijk wel ff 8 procent. Van die andere 2 afhankelijk van de 10-jaarsrente meen ik met een kleine opslag. Die doet nog geen 4 procent dus.....
  20. [verwijderd] 9 januari 2009 12:27

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een beetje rekenen kan geen kwaad;
    Rendement perp 2 en 3 bij een koers van rond de 45 ongeveer 9 %. vergelijkbaar met perp. 4
    De perp. 2 en 3 zijn door de lage koers m.i. aantrekkelijker.( grotere kans op forse koerswinst)

    Groet Kaplan
  21. mjmj 9 januari 2009 12:29

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1051

      Gegeven: 249

    •    Aantal posts: 9.918

    Begrijp ik het goed dat de 8% perp afhankelijk is van wel/geen dividend betalingen?
    thx
    m
1.158 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 58 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.097
AB InBev 2 5.525
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.862
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.770
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.764
Aedifica 3 923
Aegon 3.258 322.957
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.896
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.219
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.012
Allfunds Group 4 1.510
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.502
AMG 971 134.000
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.734
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.027
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.848
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.332
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.747
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.443
ASML 1.766 108.719
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 521
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.690
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.410