Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Is beleggen nu zo moeilijk ?

1. ONN 2 februari 2009 15:26

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8884

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.667

   quote:

   marique schreef:

   [quote=Pacito]
   Marique, als dat de bedoeling is, doe het dan maar niet.
   ...
   Doe alleen waar je je prettig bij voelt, anders ga je verkeerde beslissingen nemen.
   [/quote]
   Dank voor de wijze raad, Pacito. Vooralsnog is het bij denken en overwegen gebleven. Heb voorheen meer gevoelsmatig dan cijfermatig onderbouwd altijd al het idee gehad dat opties voor MIJ een belemmering zijn.
   De soms tegenstrijdig lijkende optieconstructies die her en der de revue passeren hebben dat beeld alleen maar versterkt.
   
   marique
   

   Ik begrijp je belemmeringsgevoel Marique,
   
   Stel je koopt aandelen RDS op 19. Op 22 zou je willen verkopen. Dat is 15 procent winst.
   Je kan ook meteen een call december 22 verkopen op 1.30. Zou RDS dan in december 22 of hoger staan worden je aandelen afgenomen maar heb je dus bovenop die 3 euro nog eens 1.30 extra winst. Dan verkoop je dus eigenlijk de aandelen tegen 23.30. ;-)
   
   Maar stel dat RDS al over 3 maanden 22 aantikt. Dan zou je je aandelen kunnen verkopen maar zit je nog met die geschreven calls die dan hoger staan dan 1.30 en daar dus verlies op zal maken. Per saldo wel winst maar minder.
   
   Aan de andere kant kan je die ontvangen premie van 1.30 ook zien als een beperkte bescherming op je aandelen. Als in december de aandelen nog steeds 19 staan heb je ze feitelijk op 17.70.
   
   Voor- en nadelen dus............
   
   
2. [verwijderd] 2 februari 2009 15:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   @ Gezelle die laatste zin van je begrijp ik niet over dat boven de E 50. Ik neem aan dat je niet bedoeld een verre call op de E 50 schrijven, want die zie ik niet eens en neem je de E 40 dan is het E 0,05 en dat zet ook geen zoden aan de dijk. Kan je misschien een voorbeeld geven?
   
   @ Willem ik had al een idee dat je het zo niet deed. CvZ, was Corné van Zijl (zie links bij universiteit. Goede doorlink van je bedankt. Waar ik ook wel eens wat (proef-) frutsel is de optiewijzer bij Alex. Iemand daar een oordeel over?
   
   Voor mijzelf zie ik opties vooralsnog als afdekking via de index of als een soort verkoop op termijn.
   
   Voorbeeld laatste: stel Crucell koop op ca E 14 o.b.v. overnamegeruchten dan call schrijven op E 16. Gaat overname door winst: E 2 plus premie. Gaat de zaak niet door dan aankoopprijs verlaagt en eventueel call terugkopen. Omdat ik in Crucell wel fiducie heb ga ik er vooraf vanuit dat ik eventueel gewoon zal blijven zitten in Cruccell.
   
   Groet, Jonas
3. [verwijderd] 2 februari 2009 16:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jonas
   
   koop 150 aandelen RDS a 19,20
   
   Schrijf 2 calls 24 2012 a 2,80
   
   Onder de 16 en boven de 49 is verlies
   
   dividend en kosten niet meegerekend
   
   Mooie constuctie als je verwachting is dat de koers tussen de 16 en 49 blijft.
   
   expiratie winst
   10 -820
   11 -670
   12 -520
   13 -370
   14 -220
   15 -70
   16 80
   17 230
   18 380
   19 530
   20 680
   21 830
   22 980
   23 1130
   24 1280
   25 1230
   26 1180
   27 1130
   28 1080
   29 1030
   30 980
   31 930
   32 880
   33 830
   34 780
   35 730
   36 680
   37 630
   38 580
   39 530
   40 480
   41 430
   42 380
   43 330
   44 280
   45 230
   46 180
   47 130
   48 80
   49 30
   50 -20
   51 -70
   52 -120
   
4. [verwijderd] 2 februari 2009 16:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Gezelle, bedankt. Het oogt inderdaad interessant met die brede winstrange.
   
   Bij de E 24 pak je E 1280 plus genoten dividend op investering E 2880. Er is de angel van RDS onder de E 16, maar op een looptijd 2012 beter behapbaar.
   
   Ik denk er nog eens over na.
   
   Groet, Jonas
5. [verwijderd] 2 februari 2009 17:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef:

   Gezelle, bedankt. Het oogt inderdaad interessant met die brede winstrange.
   
   Bij de E 24 pak je E 1280 plus genoten dividend op investering E 2880. Er is de angel van RDS onder de E 16, maar op een looptijd 2012 beter behapbaar.
   
   Ik denk er nog eens over na.
   
   Groet, Jonas
   

   @ gezelle ook bedankt voor al uw input interssant allemaal.Kan nog veel van u leren !!
   
   @Jonas....dit is wel echt iets voor jou hè,sigaartje op borreltje erbij.
   
   Ook voor willem interessant want hij had hier nog nooit zo over nagedacht,wat te doen als ik de aandelen krijg/afneem eigenlijk en hoe nu het beste een leuke rit omhoog mee te maken.
   
   willem
6. [verwijderd] 2 februari 2009 18:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Willem/Gezelle.
   
   Het is een mooie constructie als ik het zo overdenk.
   Helaas zit ik met het "probleem" dat ik via onder meer SBM en Fugro al sterk in de olie zit. De constructie verzwaart wel erg mijn oliebelang.
   
   Eigenlijk moet ik zoiets zoeken in bijvoorbeeld de zonne-energie. De Shell van de zonne-energie zie ik echter niet, laat staan iets met dat stevige dividend. Bovendien RDS barst van het geld en zou zo wat overnames kunnen doen in die alternatieve energiemarkt.
   
   Het draait dus wat rond bij mij. Doet de Shell het laatste dan is de constructie aantrekkelijk binnen mijn porti. Gaat de olie er onderuit dan moet ik ook in wat anders zitten en is de constructie niet toepasbaar.
   
   Mogelijk stel ik het wat ingewikkeld, maar ik ben gaarne bereid tot nadere reactie.
   
   Groet, Jonas
   
7. marique 2 februari 2009 19:23

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7484

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.883

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   Maar stel dat RDS al over 3 maanden 22 aantikt. Dan zou je je aandelen kunnen verkopen maar zit je nog met die geschreven calls die dan hoger staan dan 1.30 en daar dus verlies op zal maken. Per saldo wel winst maar minder.
   

   Schiet de koers verder door boven 22 dan word ik zeker aangewezen om onmiddellijk te leveren. Wachten tot december is er dan niet bij.
   Dit vind ik geen probleem, want dan heb ik de geplande koerswinst + de optiepremie.
   
   Staat de koers nèt boven 22 dan is het niet zeker dat ik voor levering wordt aangewezen. Een eventuele rechthebbende (tegenpartij) kan nog even wachten wat de koers verder doet. Gaat die weer omlaag dan geen aanwijzing. Gaat die verder omhoog dan wèl aanwijzing.
   
   Eigenlijk heb ik met beide gevallen geen probleem.
   Wèl als de koersstijging wordt veroorzaakt door een onvoorzien fundamenteel positieve ontwikkeling. Wil ik mijn positie in dit aandeel aanhouden dan zal ik nieuwe stuks moeten kopen op een hogere koers dan 22. Maar pas als dat hogere méér is dan de reeds ontvangen optiepremie, is het een verliespost.
   
   Eind maart zijn vrijwel alle jaarcijfers bekend. Dat is voor mij het moment om mijn pf te herzien en te herwegen. Dit jaar tevens een moment om een beslissing te nemen over wel/geen opties. Tot die tijd volg ik met belangstelling mijn optieproef-pfje.
   
   marique
8. marique 2 februari 2009 19:28

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7484

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.883

   quote:

   jonas schreef:

   Er is de angel van RDS onder de E 16, maar op een looptijd 2012 beter behapbaar.
   

   Jonas,
   Die looptijd zegt toch niks als RDS mórgen, vanwege een onvoorziene rampspoedmededeling, onder de 16 duikt?
   Je kunt toch TIJDENS de looptijd aangewezen worden?
   
   marique
9. [verwijderd] 2 februari 2009 20:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Marique, waarom zal je worden gecalled op de E 24 als de koers onder de E 16 gaat?
   
   Groet, Jonas
   
10. marique 2 februari 2009 20:07

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7484

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.883

    quote:

    jonas schreef:

    Marique, waarom zal je worden gecalled op de E 24 als de koers onder de E 16 gaat?
    

    Oh, verkeerd gelezen, jonas. Sorry.
12. [verwijderd] 2 februari 2009 20:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Marique, eerlijk gezegd begon ik ook te twijfelen naar aanleiding van je reactie. Ik had mijn excuus al half af en toen dacht ik: was het wel die put van Marique.
    
    De materie is ons nog niet geheel vertrouwd en eigenlijk willen we het liefst gewoon ouderwets F.A. toch? Toch om die FA kan je nisschien wat heen bouwen en die constructie van Gezelle spraak me wel aan.
    
    Groet, Jonas
13. bub 2 februari 2009 20:25

    auteur info

    • bub

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 86

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 505

    @ Marique
    In jouw bijdrages over opties hink je op twee gedachten. In essentie ben je aandelenbelegger om daarmee je winsten te maken. Opties zijn dan een hindernis. Dat is denk ik het fundamentele verschil met de optiebeleggers. Die beschouwen aandelen als het vehikel om optieconstructies op te bouwen.
    In optieconstructies zijn koersbewegingen de motor die waarde creëren in opties.
    Het lijkt daarbij meer te gaan om het bereiken van een acceptabel rendement dan onbeperkte winsten.
    Geen makkelijke keuze.
    
14. ONN 2 februari 2009 21:34

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8884

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.667

    quote:

    marique schreef:

    Wèl als de koersstijging wordt veroorzaakt door een onvoorzien fundamenteel positieve ontwikkeling. Wil ik mijn positie in dit aandeel aanhouden dan zal ik nieuwe stuks moeten kopen op een hogere koers dan 22. Maar pas als dat hogere méér is dan de reeds ontvangen optiepremie, is het een verliespost.
    

    Mocht dat inderdaad het geval zijn heb je ook nog de mogelijkheid om je optiepositie door te rollen. Je koopt dan je december 22 call terug en verkoopt tegelijkertijd een hogere uitoefenprijs. Je 'verlengt' dan je eventuele winst.
15. [verwijderd] 2 februari 2009 21:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Beursrot, er zijn belangrijker problemen. Neem Pacito die vraagt zich in verband met die voedselbanken af of muizen ook geholpen worden :
    
    "Geldt dat ook als je muizen hebt? Of kunnen die voor zichzelf zorgen?
    Pacito"
    
    Groet, Jonas
    
16. [verwijderd] 2 februari 2009 22:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    julie hebben kennelijk nooit gelezen ,the roly poly pudding van beatrix potter.
    smallbooksbigideas.blogspot.com/2006/...
17. [verwijderd] 3 februari 2009 10:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb het toch liever over opties dan over muizen :-)
18. [verwijderd] 3 februari 2009 10:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goed geformuleerd AJ
    Helemaal mee eens.
    
    

    quote:

    AJ_1 schreef:

    @ Marique
    In jouw bijdrages over opties hink je op twee gedachten. In essentie ben je aandelenbelegger om daarmee je winsten te maken. Opties zijn dan een hindernis. Dat is denk ik het fundamentele verschil met de optiebeleggers. Die beschouwen aandelen als het vehikel om optieconstructies op te bouwen.
    In optieconstructies zijn koersbewegingen de motor die waarde creëren in opties.
    Het lijkt daarbij meer te gaan om het bereiken van een acceptabel rendement dan onbeperkte winsten.
    Geen makkelijke keuze.
    
    

19. [verwijderd] 3 februari 2009 10:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    RD Shell A nv: Vaststelling slotdividend 6-2-2009
    RD Shell A nv: Notering ex-slotdividend 4-2-2009
    
20. [verwijderd] 3 februari 2009 11:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gezelle schreef:

    RD Shell A nv: Vaststelling slotdividend 6-2-2009
    RD Shell A nv: Notering ex-slotdividend 4-2-2009
    
    

    Dit lijkt me niet kunnen. Bij notering ex-slotdividend zou je toch verwachten dat het slotdividend bekend was. Dan kun je het niet 2 dagen later pas vaststellen.
    Pacito
21. [verwijderd] 3 februari 2009 12:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    heeft misschien iets te maken met de $
    
    Dividend is in $ en uitbetaling in Euro
    
    Fourth quarter 2008 interim dividend
    The Board of Royal Dutch Shell plc (“RDS”) today announced an interim dividend in respect of the fourth quarter of 2008 of US$0.40 per A and B ordinary share, an increase of 11% over the US dollar dividend for the same quarter last year.
    
    The Board expects that the first quarter of 2009 interim dividend will be $0.42, an increase of 5% over the US dollar dividend for the same period in 2008. The first quarter 2009 interim dividend will be declared on April 29, 2009.