Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Er komt licht in de tunnel

1. [verwijderd] 12 september 2008 23:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Meneer De Groot schreef:

   [quote=marique]
   [quote=Meneer De Groot]
   Belangrijkste voor mij de komende tijd zijn de prijzen van consumntengoederen. Indien die zullen stijgen ipv zoals nu dalen, onder invloed van toegenomen vraag vanuit consumtenzijde, dan zijn we op de juiste weg.
   
   Vooralsnog echter ga ik uit van steeds verder dalende prijzen. Dalende prijzen, tot het moment het in chocolade letters in de krant staat.
   [/quote]
   Dalende prijzen van consumentengoederen? Waar?
   [/quote]
   
   zo maar een opsomming in een deflatie/inflatiedraad van 31 mei met info van het cbs
   
   www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
   
   Prijzen vallen als een baksteen. Kan met een verminderde vraag alleen maar toenemen zolang produktieprocessen nog niet zijn afgestemd op de huidige vraag.
   
   Lees anders deze draad ook eens als je wilt, zelfs met een hoge inflatie waren/zijn er deflatoire zaken zichtbaar in juist voor bedrijven verkeerde sectoren. Stijging van kostprijzen door gestegen grondstoffen, daling van verkoopprijzen geven aan beide zijde een afkalving van de winst.
   
   www.iex.nl/Forum/topic.asp?forum=23&t...
   

   Volgens mij slaan ze in die draad een aantal stappen over.
   Verkoopprijzen dalen pas wanneer de produktiekosten te hoog worden, om wat voor rede dan ook en daardoor mensen hun baan verliezen en de produkten niet meer kunnen betalen.
   Daar gaan we wel naar toe, want de nederlandse regering en nu de Eu hebben sinds WOII nooit begrepen dat we geen last van inflatie hadden maar van deflatie en dus ook nooit adequaat gehandeld.
   Er is genoeg geld in omloop>>>>>>>>inflatie, zo denkt men in den haag. Dat al dat geld vastgekleefd zit in de pijpleidingen van de banken en dus gewoon dood geld is, begrijpt men daar nog steeds niet.
   
2. [verwijderd] 12 september 2008 23:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maar om het verhaal ff af te breien, volgens mij begrijpen ze dat in de US wel.
   De geldpersen moeten zowiezo op volle toeren draaien om al dat F&F gebeuren te kunnen opvangen en ook de rente gaat daar gewoon weer een beetje lager, de kredieten komen weer los en de komende jaren zien we wel weer. Meer smaken zijn er nl niet, of men moet zin hebben in een potje deflatie.
3. [verwijderd] 12 september 2008 23:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Geloven is te sterk uitgedrukt, maar dit zou wel eens de bodem kunnen zijn.
   Je moet toch een keer instappen, en aan te laat instappen heeft iedereen een hekel aan...;).
4. [verwijderd] 12 september 2008 23:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wake up, tenzij je van je centen af wil.
5. [verwijderd] 13 september 2008 00:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mari24 schreef:

   Maar om het verhaal ff af te breien, volgens mij begrijpen ze dat in de US wel.
   De geldpersen moeten zowiezo op volle toeren draaien om al dat F&F gebeuren te kunnen opvangen en ook de rente gaat daar gewoon weer een beetje lager, de kredieten komen weer los en de komende jaren zien we wel weer. Meer smaken zijn er nl niet, of men moet zin hebben in een potje deflatie.
   

   Deflatie zie ik wel zitten. Dan ga ik long
6. [verwijderd] 13 september 2008 11:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Grappenmaker.
7. marique 13 september 2008 12:41

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7503

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.890

   quote:

   Meneer De Groot schreef:

   Prijzen vallen als een baksteen. Kan met een verminderde vraag alleen maar toenemen zolang produktieprocessen nog niet zijn afgestemd op de huidige vraag.
   

   Zomaar een greep uit een FD artikel van vrijdag j.l.:
   
   stijging% gemiddelde consumptieprijzen juli'07 op juli'08:
   NL +3,2 Dui +3,3 Fra +3,6 Bel +5,9
   Met uitschieters voor melk +20,6 in NL (!!! dacht altijd dat wij een koeienland waren) en benzine +22,8 in FRA
   en -13,2 voor boeken en -12,7 voor electr. in NL
   
   Met diverse subtitels als: "Voedselprijzen blijven hardnekkig hoog", en zinsneden als "De inflatie tikt de laatste maanden niveaus aan die in geen jaren zijn gezien."
   
   vrgr
   marique
8. marique 13 september 2008 12:54

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7503

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.890

   quote:

   mari24 schreef:

   Verkoopprijzen dalen pas wanneer de produktiekosten te hoog worden, om wat voor rede dan ook en daardoor mensen hun baan verliezen en de produkten niet meer kunnen betalen.
   

   Prijzen dalen niet door vraaguitval.
   Worden de productiekosten niet goedgemaakt dan verdwijnt het product uit de markt. Zo simpel is het.
   
   Prijsdaling heb je alleen:
   - structureel bij verbeterde en/of goedkopere productietechnieken (vaak is de prijsdaling dan relatief, dwz betere waar voor hetzelfde geld);
   - tijdelijk bij overaanbod.
   
   vrgr
   marique
9. [verwijderd] 13 september 2008 12:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   [quote=Meneer De Groot]
   Prijzen vallen als een baksteen. Kan met een verminderde vraag alleen maar toenemen zolang produktieprocessen nog niet zijn afgestemd op de huidige vraag.
   [/quote]
   Zomaar een greep uit een FD artikel van vrijdag j.l.:
   
   stijging% gemiddelde consumptieprijzen juli'07 op juli'08:
   NL +3,2 Dui +3,3 Fra +3,6 Bel +5,9
   Met uitschieters voor melk +20,6 in NL (!!! dacht altijd dat wij een koeienland waren) en benzine +22,8 in FRA
   en -13,2 voor boeken en -12,7 voor electr. in NL
   
   Met diverse subtitels als: "Voedselprijzen blijven hardnekkig hoog", en zinsneden als "De inflatie tikt de laatste maanden niveaus aan die in geen jaren zijn gezien."
   
   vrgr
   marique
   

   Jawel Marique, dat zijn gemiddelde consumentenprijzen. Nergens beweer ik dat die per saldo negatief zijn. Maar we praten hier eerder over duurzame goederen/consumentenelectronica. Daar waar veel producenten en handelsondernemeningen het van moeten hebben. Als je gaat kijken naar de onderverdeling daar, dan zien je al geruime tijd dalingen. Zie de cijfers van het CBS. Flinke stijgingen bij heel veel onderdelen van de consumentenprijs, behoorlijke dalingen bij juist enkele belangrijke andere onderdelen zoals bijv telefonie/telefoneren en luxe goederen.
   
   Fictief voorbeeld:
   
   pak suiker +
   tandpasta ++
   condooms +
   bakje champignons -
   water ++
   gram wiet -
   planten en bloemen ++
   boeken en tijdschriften +
   coca cola ++
   laptop ---
   playstation --
   frikandel speciaal +++
   
   Per saldo inflatie, maar niet voor Philips, Nokia, Kpn en noem de hele reutemeteut maar op.
10. positivo73 13 september 2008 14:17

    auteur info

    • positivo73

      Lid sinds: 25 mrt 2004

      Laatste bezoek: 03 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 163

    •    Aantal posts: 6.036

    Het licht zal zeker komen, maar nu nog niet. Eerst nog even flink omlaag de rest van het jaar om volgend jaar weer naar boven te kunnen kijken.
12. [verwijderd] 13 september 2008 14:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    [quote=mari24]
    Verkoopprijzen dalen pas wanneer de produktiekosten te hoog worden, om wat voor rede dan ook en daardoor mensen hun baan verliezen en de produkten niet meer kunnen betalen.
    [/quote]
    Prijzen dalen niet door vraaguitval.
    Worden de productiekosten niet goedgemaakt dan verdwijnt het product uit de markt. Zo simpel is het.
    
    Prijsdaling heb je alleen:
    - structureel bij verbeterde en/of goedkopere productietechnieken (vaak is de prijsdaling dan relatief, dwz betere waar voor hetzelfde geld);
    - tijdelijk bij overaanbod.
    
    vrgr
    marique
    

    Het begint met overaanbod, omdat mensen het produkt niet meer kopen, vervolgens zal het uit de markt gehaald worden, bedrijven gaan bezuinigen, investeren niet meer, personeel wordt ontslagen, consumentenbestedingen lopen nog verder terug, bedrijven gaan failliet, etc. etc. Volgens mij noemen ze dit deflatie.
13. marique 13 september 2008 16:55

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7503

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    Meneer De Groot schreef:

    Per saldo inflatie, maar niet voor Philips, Nokia, Kpn en noem de hele reutemeteut maar op.
    

    Zoals ik al stelde: structurele prijsverlaging door betere productiemethoden. Maar de truc van deze producenten is dat ze steeds nieuwe features aan de producten toevoegen. En zo het prijsniveau op peil houden.
    
    En beetje tv kost 500-100 euro. Twintig jaar geleden, in guldens idem dito.
    Geldt voor heel veel durables.
    
    vrgr
    marique
14. marique 13 september 2008 16:57

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7503

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    mari24 schreef:

    Het begint met overaanbod, omdat mensen het produkt niet meer kopen, vervolgens zal het uit de markt gehaald worden, bedrijven gaan bezuinigen, investeren niet meer, personeel wordt ontslagen, consumentenbestedingen lopen nog verder terug, bedrijven gaan failliet, etc. etc. Volgens mij noemen ze dit deflatie.
    

    Sorry, mari24. Ik kan met dit merkwaardige doemscenario niet meedenken.
    
    vrgr
    marique
15. [verwijderd] 13 september 2008 17:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Prijsverlaging komt ook door moordende concurrentie, dat zie je vooral bij electronica.
    
    En door het feit dat consumenten het kopen v/h product uitstellen omdat men verwacht dat hetzelfde prod. volgende week/maand goedkoper wordt. [overaanbod-dumpprijzen]
    Of ze stellen de koop uit tot de produkten nieuwe features hebben.
    
    Vroeger kocht je Philips, niet zeuren, een Philips is altijd goed.
    Nu heb je bv Samsung, die nb. de chips voor z`n eigen producten zelf maakt.
    
    gr; uitvreter
    
16. bub 13 september 2008 23:21

    auteur info

    • bub

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 86

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 505

    De stijging van agrarische producten lijken weer te dalen door goede oogsten. Overigens wordt de gang naar de steden (wat wordt gezien als één van de redenen van hoge voedselprijzen) deels veroorzaakt door het zien van betere kansen in de stad enerzijds en uitstoot van arbeid door mechanisatie anderzijds. En dat laatste leidt vrijwel altijd tot hogere productiviteit per hectare. Door betere technieken is nog veel verhoging van voedselproductie mogelijk.
    Schaarste in ertsen voor metalen en steenkool lijken me tijdelijk. Het is meer een kwestie van het ontwikkelen van de mijnen. Bijvoorbeeld de Olympic Dam mijn, die alleen al is zo groot dat die een effect gaat hebben op prijzen van zo wat ieder voorstelbaar metaal.
    Daardoor worden een aantal bronnen voor de recente inflatiegolf op korte termijn weer ongedaan gemaakt.
    Nu alleen nog de bankencrisis en energievoorziening...
17. Cézan 14 september 2008 10:16

    auteur info

    • Cézan

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 20 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1069

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 12.279

    Licht in de tunnel?
    Zou goed kunnen dat dat licht voorlopig geblokkeerd wordt door het gedonder rondom Lehman en komende Maandag e.v. de markt negatief zal beinvloeden. Las net een column in het WSJ. Strekking van het verhaal is dat toch best vele CEO's van supertopbanken zich ermee bemoeien, vergaderen, hun graantje proberen mee te pikken voor een prikkie en beslist geen commentaar willen geven over de uitkomst aan de financiele pers, sterker stiekum een andere uitgang zoeken om de pers te ontwijken.
    
    Czn.
18. [verwijderd] 14 september 2008 10:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cézan schreef:

    Licht in de tunnel?
    Zou goed kunnen dat dat licht voorlopig geblokkeerd wordt door het gedonder rondom Lehman en komende Maandag e.v. de markt negatief zal beinvloeden. Las net een column in het WSJ. Strekking van het verhaal is dat toch best vele CEO's van supertopbanken zich ermee bemoeien, vergaderen, hun graantje proberen mee te pikken voor een prikkie en beslist geen commentaar willen geven over de uitkomst aan de financiele pers, sterker stiekum een andere uitgang zoeken om de pers te ontwijken.
    
    Czn.
    

    stukje uit dr doom's blog.
    
    The step by step, ad hoc and non-holistic approach of Fed and Treasury to crisis management has been a failure so far as plugging and filling one hole at the time is useless when the entire system of levies is collapsing in the perfect financial storm of the century. A much more radical, holistic and systemic approach to crisis management is now necessary.
    
    What we are facing now if the beginning of the unraveling and collapse of the entire shadow financial system, a system of institutions (broker dealers, hedge funds, private equity funds, SIVs, conduits, etc.) that look like banks (as they borrow short, are highly leveraged and lend and invest long and in illiquid ways) and thus are highly vulnerable to bank like runs; but unlike banks they are not properly regulated and supervised, they don’t have access to deposit insurance and don’t have access to the lender of last resort support of the central bank (with now only a small group of them having access to the limited and conditional and thus fragile support of the Fed). So no wonder that this shadow banking system is now collapsing. The entire conduits/SIV system has already collapsed with the roll-off of their ABCP financing; next is the collapse of the broker dealers (Bear, Lehman and soon enough the other ones) that rely mostly on unstable overnight repos and other very short term funding for their financing; next will be hundreds of poorly managed hedge funds that will face a tsunami of redemptions; and finally runs on money market funds that are not supported by a large financial institutions or other smaller member of the shadow banking system as well as highly leveraged and distressed private equity funds cannot be ruled out either.
    
    This is indeed the most severe financial crisis since the Great Depression and occurring at a time when the US is falling in a now severe consumer led recession. The vicious interaction between a systemic financial and banking crisis and a severe economic contraction will get much worse before there is any bottom to it. We are only in the third inning of a nine innings economic and financial crisis. And the only light at the end of the tunnel is the one of the incoming train wreck.
    
    
    
    JW
19. Cézan 14 september 2008 10:48

    auteur info

    • Cézan

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 20 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1069

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 12.279

    U bedoelt:
    stukje uit mr JW's doom blog?
    
    Ik moet er wel bij vermelden dat diezelfde topbankiers zich er heel goed van bewust zijn dat een verkeerde uitlating of opmerking de markt in een neerwaartse spiraal kunnen storten, waar geen enkele partij bij gebaat is.
    
    Dus ze doen hun best er een bevredigend end aan te breien.
    
    Czn.
    
    
20. [verwijderd] 14 september 2008 10:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cézan schreef:

    U bedoelt:
    stukje uit mr JW's doom blog?
    
    Dus ze doen hun best er een bevredigend end aan te breien.
    
    Czn.
    
    
    

    alleen de wol is op..
    
    www.rgemonitor.com/blog/roubini/25356...
21. Cézan 14 september 2008 12:15

    auteur info

    • Cézan

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 20 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1069

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 12.279

    Opvallend.
    
    "Representatives for Lehman Brothers were not present during the discussions."
    
    biz.yahoo.com/ap/080914/lehman_brothe...
    
    Czn.