Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING Perpetual

1. jrxs4all 17 september 2008 10:47

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   de bos schreef:

   [quote=jrxs4all]
   [quote=de bos]
   Edit ging niet meer dus vandaar:
   
   beste jrxs4all
   
   Nu is het weer OK lijkt het, boekje is bijgevoegd.
   
   [/quote]
   
   Ik begrijp trouwens niet zo goed wat er OK is aan dat boekje. Als het tijdens handelsuren is gemaakt zou er gewoon een transactie moeten zijn geweest van 100.000 stuks op 65,25. Restant a 106.200-85.000 van de bied order op 65,25 blijft dan staan.
   
   Tenzij dus de koersdaling naar 65,25 te groot zou zijn geweest maar daar is niets van te vinden,
   
   JR
   [/quote]
   Dat is dus de reden dat ik precies wil weten wat er gebeurt bij marketorders van beide kanten. (ik had namelijk een order op 64.90 (net binnen de 10% daling vanaf laatste order 72) en had die graag binnen willen lepelen. Dat was op 1 moment ook de hoogste bied. met mkt op de laat. tenminste volgens binck dan.
   ga de claringregels maar eens doornemen, ben ervan overtuigd dat daar voordeel te halen is bij ieder chaotische dag zoals vandaag.
   de bos
   

   Even nagevraagd. Wat er gebeurt is dat na elke transactie de handel wordt stilgelegd. Dat geeft de marketmakers de kans hun stellingen aan te passen aan wat er aan vraag en aanbod naar voren komt. De handel gaat pas weer verder als er een orderlijk koersverloop tot stand kan komen.
   
   Profiteren van de paniek is dus moeilijk en als je zelf in paniek bent kun je moeilijk of niet van je stukken af. Ach, misschien is dat ook maar beter soms, vooral de Nederlandse beleggers hebben dat nodig,
   
   JR
2. jrxs4all 17 september 2008 10:55

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Zie snapshot van 10:50

   Bijlage:
3. PingPong 17 september 2008 11:13

   auteur info

   • PingPong

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 16 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 110

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 407

   quote:

   trust 49 schreef:

   Het is nu niet meer voor te stellen maar deze produkten zijn ooit verkocht als goede solide produkten voor de'" eeuwigheid".
   nu weet ik beter en van de ing hoor ik niets meer , dit vind ik erger dan de woekerpolissen
   groet trust
   

   Een produkt dat in principe nooit afgelost wordt is per definitie geen solide belegging.
   
   Zoals ik al eerder schreef: het zijn in feite een soort van aandelen .
4. [verwijderd] 17 september 2008 16:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef:

   Zie snapshot van 10:50
   

   Dit moet volgens mij aan binck liggen.
   
   de bos
   
   PS profiteren van paniek is wel degelijk mogelijk alleen controle op wat er gebeurt is lastig
5. [verwijderd] 17 september 2008 16:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   zie plaatje
   

   Bijlage:
6. ffff 17 september 2008 16:36

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14976

     Gegeven: 18833

   •    Aantal posts: 39.182

   Ben bij dat jullie dit draadje weer opgehaald hebben.
   
   Heb wat lopen zoeken naar Aegon AEH....
   
   Hieronder een anderhalf jaar oude aanbeveling van ...Lehmann Brothers....
   
   Ben, kun jij aangeven waar je hier op AEX die koers kan vinden van die Aegon Perpetual. Ik kon ze zelf maaar niet vinden.
   
   Global gains: Lehmann goes for global yields
   Posted Feb 16th 2007 8:30AM by Steven Halpern
   Filed under: International markets, Conventions and conferences, Newsletters
   
   I've just returned from the World Money Show in Orlando where more than 10,000 investors gathered to learn about global investing. I had a chance to meet with many of the U.S. and foreign financial experts featured at the show, and over the next week I will share some of their top investment ideas. To view all of the stocks featured in this special global report, click here.
   
   Richard Lehmann, editor of The Forbes/Lehmann Income Securities Investor, is a long-standing expert in assessing income-oriented stocks. Here, he reviews a pair of global preferreds that he recommends for low-risk investors.
   
   "Aegon N.V (NYSE:AEG) is one of the world's largest global life insurance and pension companies. Their major markets are the United States, the Netherlands, and the United Kingdom. The Aegon N.V. 6.375% perpetual preferreds (NYSE:AEH) were recommended in October 2005 at a price of $25.50 for a then-current yield of 6.25% and a yield to call of 6.15%.
   
   "Aegon recently expanded its operations by partnering with Ranbaxy Promoter Group to jointly enter the life insurance and asset management business in India. This A-rated preferred is currently trading at $25.97 for a current yield of 6.14%.
   
   "The preferred is not callable until 2015 and qualifies for the 15% tax rate. This security is a good investment for low-risk investors and has been added to our Low-Risk Portfolio. Our recommendation is to buy this issue at or below $26.
   
   
7. [verwijderd] 17 september 2008 16:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   zijn in NY verhandeld. vandaag iets hoger op 10,21 (yield 15,6%)
   
   toevallig vandaag zelf aangekocht MS, ING en ABN prefs in NY (rendement 17%,14% en 17%).
   
   finance.yahoo.com/q?s=AEH
8. jrxs4all 17 september 2008 16:50

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   de bos schreef:

   [quote=jrxs4all]
   Zie snapshot van 10:50
   [/quote]
   Dit moet volgens mij aan binck liggen.
   
   de bos
   
   PS profiteren van paniek is wel degelijk mogelijk alleen controle op wat er gebeurt is lastig
   

   Nee, dat ligt echt niet aan Binck. De handel wordt gewoon telkens stilgelegd. Het snapshot kwam ook helemaal niet van Binck,
   
   JR
9. [verwijderd] 17 september 2008 17:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef:

   Nee, dat ligt echt niet aan Binck. De handel wordt gewoon telkens stilgelegd. Het snapshot kwam ook helemaal niet van Binck,
   
   JR
   

   Wat zijn de regels van stilleggen dan???
   
   Ik ben momenteel op zoek naar een hamer om dat spaarvarken in stukken te slaan. Dit is toch wel disstressed onderhand, ook met koersen in die richting. KPN en ahold obli's heb ik nog voor tegen de 60% kunnen kopen in 2002/3 in die buurt. Daar heb ik ook nooit spijt van gehad.
   
   de bos
10. [verwijderd] 17 september 2008 17:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de bos schreef:

    Ik ben momenteel op zoek naar een hamer om dat spaarvarken in stukken te slaan. Dit is toch wel disstressed onderhand, ook met koersen in die richting. KPN en ahold obli's heb ik nog voor tegen de 60% kunnen kopen in 2002/3 in die buurt. Daar heb ik ook nooit spijt van gehad.
    

    Die 60% kun je ook zeker nog wel gaan zien in Fortis/ING perpen...
    
    Waarom zou je die kopen als je preferente aandelen met veel hoger rendement kunt kopen?
    
12. [verwijderd] 17 september 2008 21:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    ook een mooie, Aegon preferred AEH 16% dividendrendement
    

    BJL
    Je laat een aantal mooie alternatieven voorbij komen, maar met mijn binck en alexaccounts kan ik niet in corp. bonds op de NYSE handelen. Welke broker heb jij daarvoor en zou je mij die aanbevelen of is dat meer voor actieve handelaren?
    
    de bos
13. [verwijderd] 17 september 2008 21:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    Die 60% kun je ook zeker nog wel gaan zien in Fortis/ING perpen...
    
    Waarom zou je die kopen als je preferente aandelen met veel hoger rendement kunt kopen?
    
    

    Ik wacht ook nog even, met een discount order moet het lukken, maar jouw lijstje zag er toch aantrekkelijker uit.
    
    de bos
14. [verwijderd] 17 september 2008 22:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    8 % is echt ok als je dat vergelijkt met wat de beurs gemiddeld heeft gedaan de afgelopen 10 jaar toch
15. [verwijderd] 17 september 2008 22:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de bos schreef:

    [quote=BJL]
    ook een mooie, Aegon preferred AEH 16% dividendrendement
    [/quote]
    BJL
    Je laat een aantal mooie alternatieven voorbij komen, maar met mijn binck en alexaccounts kan ik niet in corp. bonds op de NYSE handelen. Welke broker heb jij daarvoor en zou je mij die aanbevelen of is dat meer voor actieve handelaren?
    
    de bos
    

    zijn gewoon aandelen die op NYSE worden verhandelt, dus zou ook via binck/alex moeten kunnen.
16. [verwijderd] 17 september 2008 22:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    BJL
    Bedankt. Ben er inmiddels ook achter. Todays Brokers nog gebeld, maar die wisten het ook niet.
    Blijft wel raar dat de koers gefreezed wordt bij die ING perp. ik dacht dat pas gebeurde bij uitslagen +/- 10%.
    Bij binck is het lastig dat je niet de tickernaam ziet dus. Bovendien staan niet alle prefs. van bijv. AEGON.
    De keus is beperkt tot:
    
    Aegon NV 7.250% pref.
    AEH staat er niet tussen (Bij IB wel gevonden)
    Toch wat vreemd. Bij alex zelfs bovenstaande niet (waarschijnlijk nog niet 1 platform)
    
    de bos
17. h980577. 17 september 2008 22:51

    auteur info

    • h980577.

      Lid sinds: 23 mrt 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 141

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 2.593

    Aegon NV 7.250% pref.
    
    
    Slot 10,7500 16-09-2008
    
    gewoon met zoekopdracht aegon zoeken, kom je deze vanzelf tegen bij Binck.
    
    is wel handig om dan rt koersen van NYSE aan te hebben staan.
    
    
    
    
    edit: je vond t zelf sneller de bos :) succes ermee
    
    
    
    
18. jrxs4all 18 september 2008 10:19

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=de bos]
    Ik ben momenteel op zoek naar een hamer om dat spaarvarken in stukken te slaan. Dit is toch wel disstressed onderhand, ook met koersen in die richting. KPN en ahold obli's heb ik nog voor tegen de 60% kunnen kopen in 2002/3 in die buurt. Daar heb ik ook nooit spijt van gehad.
    [/quote]
    
    Die 60% kun je ook zeker nog wel gaan zien in Fortis/ING perpen...
    
    Waarom zou je die kopen als je preferente aandelen met veel hoger rendement kunt kopen?
    
    

    Maar hoe verklaar je dan het grote verschil in direct rendement tussen de prefs en de perpetuals.
    
    Rendement voor de 8% perpetuals van ING en Fortis nu 9 a 10%. En dan 14 tot 17% voor de prefs, dat is evenveel als op de meer riskante high yields.
    
    Waar zit dan het grotere risico voor de prefs ? De markt heeft toch altijd gelijk.
    
    Of het zou moeten komen omdat de koers van de perpetuals hier wordt vastgehouden, maar dat is voor de ING perp niet het geval. Die van Fortis wel, die zou in de 77% noteren ware het niet dat de handel niet los wordt gelaten,
    
    JR
19. [verwijderd] 18 september 2008 10:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk dat ING gewoon een onbekende bank vanverweg is. In nederland is meer vertrouwen in ING. Als je niet kunt shortgaan in deze titels is arbitrage ook lastig misschien.
    Verder zijn ze in dollars genoteerd, bij dollardaling is dat niet zo fijn.
    Andere mogelijkheden zie ik niet, misschien in de voorwaarden (bijvoorbeeld nog verder achtergesteld, maar dat lijkt mij uiterst onwaarschijnlijk)
    Hoe dan ook het prijsverschil is behoorlijk.
    
    de bos
    
    PS ik ben overigens gisteren de hele avond bezig geweest de verschillende perp. /oblig. van Aegon en ING te bekijken. Voorwaarden van ING zijn zo te vinden op hun site (complimenten!)
20. mjmj 18 september 2008 10:39

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1024

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 9.875

    Zijn die ING perp in dollars?
    Are you sure?
    Ze staan hier toch gewoon op de beurs.
    Of hebben we het hier over twee verschillende producten, help me even uit de brand
    m
21. [verwijderd] 18 september 2008 10:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef:

    Maar hoe verklaar je dan het grote verschil in direct rendement tussen de prefs en de perpetuals.
    
    Rendement voor de 8% perpetuals van ING en Fortis nu 9 a 10%. En dan 14 tot 17% voor de prefs, dat is evenveel als op de meer riskante high yields.
    
    Waar zit dan het grotere risico voor de prefs ? De markt heeft toch altijd gelijk.
    

    De details en prospectussen allemaal in te zien via www.quantumonline.com/
    
    Volgens mij zitter er weinig praktische verschillen in rentebetaling/uitstel van en mate van subordination, maar de materie is vrij technisch van aard dus dat kan ik goed mis hebben.
    
    Maar in het geval van faillissement denk ik dat het praktisch weinig uitmaakt of je perps of prefs hebt, je bent in beide gevallen vrijwel zeker al je geld kwijt.