Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING Perpetual

1. [verwijderd] 6 april 2008 18:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Net als Bear Stearns zeker?
2. [verwijderd] 6 april 2008 18:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Ruli, je stelt een vraag en ondanks jouw ultra linkse knalrode ideeën zal ik netjes antwoord geven. Over die uiterst kwalijke totaal foutieve gedachten hebben wij het weer een andere keer.
   
   Over wat zou kunnen gebeuren bij een dreigende ondergang van ING zou je een dik boek over kunnen schrijven. Het gaat hier om de positie van de achtergestelde obligatiehouder en die vangen de eerste klappen na die van de aandeelhouders op.
   
   Voor zover ik weet, hebben de obligatiehouders in BS zelf geen klap gehad, Maar de aandeelhoudershouders wel.(goed vanuit de linkse gedachtegang overigens).
   
   BS is ook niet feitelijk failliet gegaan en dat is belangrijk. Overigens behoren linkse mensen bij de ASN te beleggen. Ik had in mijn bankentijd die ex directeur van ASN, de heer Boef nog eens leuk te pakken. Wel een aardige vent die zijn jaarverslag vulde met antikapitalistische tirades.
   
   Boef zat te toeteren: wij beleggen niet in dat racistische Zuid Afrika! Toen ik hem erop wees, dat de RABO-bank dat wel deed en dat ASN weer in Raboprodukten belegde, was hij even stil. Na een lange stilte kwam eruit: ja, dat moet je niet zo scherp bezien en wij moeten toch wat?
   
   Groet, Jonas
   
3. [verwijderd] 6 april 2008 18:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   >8% rente, de nood is wel erg hoog...wel niet zo hoog als bij ML of citi waar enkele arabieren 12% levenslang krijgen op hun afgestorte olie-dollars!. knippen in het dividend, vroegtijdig stoppen op het nog enkele weken lopende inkoop eigen aandelen plan?...gaat natuurlijk geen vertrouwen uit. de lopende campagne met billboards, pagina grote advertenties, ingekochte voorpagina dft artikelen de komende weken, enz enz...daar past geen liquiditeitsprobleem tussen.....
4. [verwijderd] 6 april 2008 18:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   nog niet zo lang geleden riep BS-chef op vrolijke donderdag "alles gaat goed, we zijn goed bezig"...zaterdag ging hij naar voor hem belangrijk bridge-toernooi en liet de boel de boel, zondag kwam er een failliet aanvraag voor deze o zo machtige bank, maandag waren er nieuwe eigenaren en alles ging weer vrolijk verder....de verwijderingbijdrage voor ex-ceo van BS gaat waarschijnlijk >$100 miljoen kosten als ware het een stuk witgoed(koelkast)........bij de postbank kan het ook zo gaan....
5. [verwijderd] 6 april 2008 18:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   paulta schreef:

   >8% rente, de nood is wel erg hoog...wel niet zo hoog als bij ML of citi waar enkele arabieren 12% levenslang krijgen op hun afgestorte olie-dollars!. knippen in het dividend, vroegtijdig stoppen op het nog enkele weken lopende inkoop eigen aandelen plan?...gaat natuurlijk geen vertrouwen uit. de lopende campagne met billboards, pagina grote advertenties, ingekochte voorpagina dft artikelen de komende weken, enz enz...daar past geen liquiditeitsprobleem tussen.....
   

   Appels en peren vergelijken.
   Arabieren krijgen niet levenslang 12%.
   8% rente voor tier1 is zeker niet goedkoop, maar vergeet niet dat dit slechts voor een klein deel van totale kapitaalbehoefte geld. wat denk je wat kostenvoet van normaal eigen vermogen is??
   
6. [verwijderd] 6 april 2008 18:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   paulta schreef:

   nog niet zo lang geleden riep BS-chef op vrolijke donderdag "alles gaat goed, we zijn goed bezig"...zaterdag ging hij naar voor hem belangrijk bridge-toernooi en liet de boel de boel, zondag kwam er een failliet aanvraag voor deze o zo machtige bank, maandag waren er nieuwe eigenaren en alles ging weer vrolijk verder....de verwijderingbijdrage voor ex-ceo van BS gaat waarschijnlijk >$100 miljoen kosten als ware het een stuk witgoed(koelkast)........bij de postbank kan het ook zo gaan....
   

   Haal je nu niet een aantal gebeurtenissen door elkaar?
   Ik dacht dat het beroemde bridgetoernooi waar de chef aanwezig was, vorig jaar was. Tijdens de val van de twee hedgefunds van Bear Stearns.
   
   De Bear Stearns chef van die tijd is niet dezelfde van het weekend waarin JP Morgan BS overnam. Dat is Alan Schwartz en die was gewoon bij de onderhandelingen.
7. [verwijderd] 6 april 2008 18:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   rabobank(triple-AAA) is waarschijnlijk al aan de boemel met DNB-geld..wten jullie nog de afspraak van hr.heemskerk met DNB om in wat mindere tijden die €30 miljard huis-tuin-keukenhypotheken die in nl uitstaan te verpanden voor harde cash....als komende week een en ander bevestig MOET worden gaat de markt in zijn achteruit..de postbank doet het toch ff anders......
8. [verwijderd] 6 april 2008 19:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ik als forse aandeelhouder in de ING-Bank wordt een beetje moe van elke keer de opmerkingen van Paulta, met zijn postbank verhalen....
   ben je een keer slecht behandeld door de Postbank met je zilvervloot ??
   ga eens lekker ergens anders spelen man en kom niet steeds in elke discussie met postbank verhalen!!!
9. [verwijderd] 6 april 2008 19:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   de titel van deze draad werkt als een rode lap op een stier(in dit geval dus een beer)...elke beter ingevoerde bankmedewerker kan bevestigen dat de geboorte van een "perpetual" op dit tijdstip het ergste doet vermoeden, het is weer een sein dat "op rood" gaat....
10. [verwijderd] 6 april 2008 19:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    paulta schreef:

    >8% rente, de nood is wel erg hoog...wel niet zo hoog als bij ML of citi waar enkele arabieren 12% levenslang krijgen op hun afgestorte olie-dollars!. knippen in het dividend, vroegtijdig stoppen op het nog enkele weken lopende inkoop eigen aandelen plan?...gaat natuurlijk geen vertrouwen uit. de lopende campagne met billboards, pagina grote advertenties, ingekochte voorpagina dft artikelen de komende weken, enz enz...daar past geen liquiditeitsprobleem tussen.....
    

    Paulta,
    
    ML betaalt Abu Dhabi 9% en geen 12%.
    
    8% rente voor een perpetual is niet zo uitzonderlijk.
    De Jiske Bank perp. rendeert 7,94% en de Aegon 7,25% perp. momenteel 8.99%.
    
    Uiteraard zijn deze perp. moeilijk met elkaar te vergelijken, maar vergeet niet dat ING na 5 jaar het recht heeft ieder jaar af te lossen.
    Geen plicht wel een recht voor ING!
    
    Aflossen zullen ze zeker doen als de kapitaalmarktrente daalt.
    Dat hebben we bij een vorige uitgifte ook gezien.
    Dat betekent dat de notes niet of nauwelijks in koers boven pari zullen stijgen, maar wel kunnen dalen.
    
    Immers, als de rente stijgt lost ING uiteraard niet af maar dan daalt de waarde van de perp. natuurlijk wel en dat tast het rendement aan. En niet zo zuinig ook.
    
    Om nog maar eens op de Jiske Bank perp. terug te komen. Die noteerde bij uitgifte 100% en nu nog maar 59,75%.
    
    Dus weet waar je aan begint.
    
    Groet.
    
12. [verwijderd] 6 april 2008 20:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Quote Jonas
    
    BS (Bear Stearns) is ook niet feitelijk failliet gegaan en dat is belangrijk.
    
    Leg eens uit waarom het volgens jou beter is dat die bank die er zo'n zootje van gemaakt heeft, over de ruggen van belastingbetalers gered moest worden??
    Omdat anders de bittere waarheid aan het licht gekomen zou zijn, die zich nu alsnog massief zal manifesteren, nl dat je bankdirekties die zelfs in deze rampsituatie rustig doorgaan op ongehoorde wijze hun zakken te vullen, over de rug van goedgelovige aandeelhouders, zelfs nog als zij gedwongen worden op een koers van 2 (later 10) dollar op te stappen, - niet op hun mooie blauwe ogen kan vertrouwen?
    Of doe je er beter aan bankiers zo langzamerhand als een dievengilde te beschouwen, waarbij ik tenslotte nog wil opmerken dat eerlijkheid duurt het langst in elk geval mijn credo is?
    Als dat vuurrood links genoemd wordt door jou en alle andere niet goed ingevoerde Telegraaflezers, nu dan moet dat maar.
    Ook ING blijft maar mooi weer spelen zonder de eigenaren/beleggers voldoende te informeren over de werkelijke stand van zaken.
    Kopen dat aandeel, zou ik zo zeggen, Jonas!
13. [verwijderd] 6 april 2008 20:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ruli schreef:

    Leg eens uit waarom het volgens jou beter is dat die bank die er zo'n zootje van gemaakt heeft, over de ruggen van belastingbetalers gered moest worden??
    

    Leg jij eens uit wat de belastingbetaler heeft betaald aan de overname van BS door JPM ?
14. [verwijderd] 6 april 2008 20:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik ben dank verschuldigd aan hr. Hirsch...goed omschreven, volwassen taalgebruik met overwicht. levensgevaarlijk spul dus, het zijn gewoon CDOS voor particulieren, hemeltje lief, hoeveel gaan ze ophalen?...de callcenters zullen morgen de lijsten krijgen van tandartsen, ZZP-ers, kleine zelfstandigen,ed(de gelukkigen, uitverkorenen, de geselecteerde vaste klanten) die mogen meedoen....(zie aanstaande zaterdag kassa 1900 uur nl1).....
15. [verwijderd] 6 april 2008 21:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    paulta schreef:

    rabobank(triple-AAA) is waarschijnlijk al aan de boemel met DNB-geld..wten jullie nog de afspraak van hr.heemskerk met DNB om in wat mindere tijden die €30 miljard huis-tuin-keukenhypotheken die in nl uitstaan te verpanden voor harde cash....als komende week een en ander bevestig MOET worden gaat de markt in zijn achteruit..de postbank doet het toch ff anders......
    

    en heeft DNB die 30 miljard in z'n achterzak.. waar komt dit vandaan, waarvoor dient het nu we al weer 8 jaar met euro's betalen. kunnen ze dit niet beter afdragen aan de ECB dan kan DNB opgeheven worden.
    scheelt weer een pak belastinggeld.
    
    het is tenslotte een (1) unie, toch...
    
16. [verwijderd] 6 april 2008 21:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    FED geld = staatsgeld BJL
    
    oa ook staatsobligaties als onderpand etc.
17. [verwijderd] 6 april 2008 21:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ruli, dat er rotzooi is verkocht, zal ik niet ontkennen. Ik heb ook een gruwelijke hekel aan de graaicultuur bij de banken en sommige topfuncionarissen bij bedrijven.
    
    Dat zijn geen ondernemers die voor eigen rekening en risico werken. Begin je als manager met een paar miljoen en krijg je daarnaast dat optiepakket dan onderneem je in ieder geval niet met die eerste paar miljoen.
    
    Probleem is ook dat de FED een instelling is van de grootbanken. Met hun dikke miljoenenbonussen vanwege verkoop van rotzooi (ook op het vlak van de hedgefondsen) lopen de betrokken topbankiers nu fluitend de deur uit en de gewone Amerikaan en de rest van de wereld laten ze met de troep achter.
    
    Echter laten wij het hier beperkt houden. Bij B.S. is er een tijdelijke garantie door de FED afgegeven en hebben de aandeelhouders flink moeten inleveren. Dat ingrijpen van de FED acht ik zeer goed, want anders was de zaak naar de verdommenis gegaan met allerlei uitstralingseffecten.
    
    Je kan het probleem een beetje vergelijken met de verkoop van je huis in een ingestorte huizenmarkt. Dat deden ook in ons land al dan niet gedwongen sommige mensen hier twintig jaar terug.
    
    Ik had een paar jaar daarvoor een woning gekocht voor ca f 85.000 en kon er maar nog f 55.000 voor krijgen. Ben gaan verhuren (met tegenwerking van de Nationale Nederlanden) en ik heb de zaak 20 jaar later voor ca f 280.000 verkocht.
    
    Polis loopt door en bijna elk jaar zijn er weer negatieve bijstellingen. Er was 4% gegarandeerd. Welnu ik geloof er niets van dat ze het waarmaken.
    Doen ze dat niet dan ga ik naar de rechter. Zo is dat wel bij Jonas.
    
    Handel in een incourante markt leidt dus altijd tot waardeverlies die valt in te halen in normalere tijden. Maar goed; nu ING.
    
    Wat ze aanbieden is geen aandeel, maar een achtergestelde obligatie en dat is wat anders. In het ergste en hoogst onwaarschijnlijke geval van ernstige problemen dokken de ING-aandeelhouders bij. Daarna komen de obligatiehouders.
    
    Hoe kan ING informeren over de werkelijke stand van zaken? Ze weten het zelf ook niet precies. Wat doet die Amerikaanse huizenmarkt en hoe komt het goed met dat onderlinge vertrouwen tussen de banken etc.
    
    Ik zie die perpetuals als een mooie kans om een deeltje van mijn spaargeld om te zetten voor 8% rente. Ieder trekt maar zijn eigen lijn.
    
    Groet, Jonas
18. gogogoo 6 april 2008 21:26

    auteur info

    • gogogoo

      Lid sinds: 28 feb 2006

      Laatste bezoek: 10 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1600

      Gegeven: 808

    •    Aantal posts: 6.042

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=ruli]
    Leg eens uit waarom het volgens jou beter is dat die bank die er zo'n zootje van gemaakt heeft, over de ruggen van belastingbetalers gered moest worden??
    [/quote]
    
    Leg jij eens uit wat de belastingbetaler heeft betaald aan de overname van BS door JPM ?
    

    Reid Calls Bear Stearns `Bailout' Unfair to Taxpayers
    news.yahoo.com/s/bloomberg/aktbxotypqoy
    
    
19. [verwijderd] 7 april 2008 08:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ruli schreef:

    FED geld = staatsgeld BJL
    
    oa ook staatsobligaties als onderpand etc.
    

    natuurlijk. en tegelijkertijd is de FED in handen van particuliere banken.
    
    wie heeft ooit gezegd dat conspiracy theorieen kloppend moeten zijn?
20. [verwijderd] 7 april 2008 08:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gogogoo schreef:

    Reid Calls Bear Stearns `Bailout' Unfair to Taxpayers
    news.yahoo.com/s/bloomberg/aktbxotypqoy
    

    Een Democraat die het beleid van Bush aanvalt moet je niet op z'n blauwe ogen geloven. Inderdaad, de Fed heeft risico's overgenomen, maar vooralsnog heeft het de belastingbetaler niets gekost.
21. [verwijderd] 10 mei 2008 18:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hirsch schreef:

    [quote=paulta]
    >8% rente, de nood is wel erg hoog...wel niet zo hoog als bij ML of citi waar enkele arabieren 12% levenslang krijgen op hun afgestorte olie-dollars!. knippen in het dividend, vroegtijdig stoppen op het nog enkele weken lopende inkoop eigen aandelen plan?...gaat natuurlijk geen vertrouwen uit. de lopende campagne met billboards, pagina grote advertenties, ingekochte voorpagina dft artikelen de komende weken, enz enz...daar past geen liquiditeitsprobleem tussen.....
    

    Paulta,
    
    ML betaalt Abu Dhabi 9% en geen 12%.
    
    8% rente voor een perpetual is niet zo uitzonderlijk.
    De Jiske Bank perp. rendeert 7,94% en de Aegon 7,25% perp. momenteel 8.99%.
    
    Uiteraard zijn deze perp. moeilijk met elkaar te vergelijken, maar vergeet niet dat ING na 5 jaar het recht heeft ieder jaar af te lossen.
    Geen plicht wel een recht voor ING!
    
    Aflossen zullen ze zeker doen als de kapitaalmarktrente daalt.
    Dat hebben we bij een vorige uitgifte ook gezien.
    Dat betekent dat de notes niet of nauwelijks in koers boven pari zullen stijgen, maar wel kunnen dalen.
    
    Immers, als de rente stijgt lost ING uiteraard niet af maar dan daalt de waarde van de perp. natuurlijk wel en dat tast het rendement aan. En niet zo zuinig ook.
    
    Om nog maar eens op de Jiske Bank perp. terug te komen. Die noteerde bij uitgifte 100% en nu nog maar 59,75%.
    
    Dus weet waar je aan begint.
    
    Groet.
    
    zeg de rente is toch 4% en de perp. gaat 8% uitkeren mis ik soms iets? een stijging legt meer voor de hand??