Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Het bitter komt eraan: Deflatie!

1. [verwijderd] 15 november 2006 22:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hiervan heb ik t gecopied..:
   
   New Dow High and Memories of 1929, Part I
   
   by Michael Nystrom
   November 15, 2006
   Arlington, MA
   
   The Dow closed at a new, all time high today (12,218) so the economy must be doing great, right? Guess how many Dow stocks made a new high today, along with the index.
   
   Answer: Zero.
   
   In fact, only 7 of the Dow's 30 stocks have made new highs in this year: American Express (AXP), Boeing (BA), Caterpillar (CAT), "Altria" (MO), Proctor & Gamble (PG), United Technologies (UTX), and Exxon/Mobil (XOM). Of these, American Express (AXP) is a financial services company that uses money to make more money; Boeing and United Technologies have been beneficiaries from the Federal government's war spending; Exxon is raking it in thanks to high oil prices (which are a drag on the rest of the economy); and Altria and Procter & Gamble are both defensive stocks. While Caterpillar (CAT) hit an all time high of 82 this May, today it closed at about 60 - a decline of over 20% in six months, victim of the housing slowdown.
   
   The stocks that got the credit for today's big Dow move were Wal-Mart (up 2.9%), Intel (up 4.2%) and Home Depot (up 4.3%). Of these, Wal-Mart made its all time high in 1999 near 70 and today closed near 47 - still down 33%. Home Depot made its all time high in 2000, also near 70, and closed today around 38 - still down 46%. Intel made its all time high in 2000 near 76 and closed today near 22 - still down a whopping 71%, the worst performer in the Dow.
   
   The majority of Dow stocks are still down over 20%. I constructed this simple Dow at a Glance page as a way to keep tabs on the daily market action. A quick glance shows that this market is far from healthy. But in spite of the fact that this advance has, and continues to be extremely narrow, bullish sentiment continues to rise.
   
   Memories of 1929
   One of my readers was kind enough to send me a DVD copy of the PBS American Experience Documentary, "The Crash of 1929" and I spent an hour this morning watching it. There are so many striking parallels to the times we live in today, and I'll be writing more about these over the coming weeks. For now, I have selected a few quotes (from the transcript) that stood out to me as the most relevant to current times:
   (See a short video clip of this segment here.) NARRATOR: Everything was not fine that spring [of 1929] with the American economy. It was showing ominous signs of trouble. Steel production was declining. The construction industry was sluggish. Car sales dropped. Customers were getting harder to find. And because of easy credit, many people were deeply in debt. Large sections of the population were poor and getting poorer.
   
   Just as Wall Street had reflected a steady growth in the economy throughout most of the 20s, it would seem that now the market should reflect the economic slowdown. Instead, it soared to record heights. Stock prices no longer had anything to do with company profits, the economy or anything else. The speculative boom had acquired a momentum of its own. (emphasis mine)
   Does that sound familiar?
   
   Much of the stock market activity throughout the boom was artificially induced:
   NARRATOR: Wealthy investors would pool their money in a secret agreement to buy a stock, inflate its price and then sell it to an unsuspecting public. Most stocks in the 1920s were regularly manipulated by insiders like RCA specialist Michael Meehan. (RCA was like the Google of its day - a new technology (radio) with lots of excitement and stock activity - Ed.)
   
   Mr. MICHAEL NESBITT Grandson of Michael J. Meehan: In those days, that was legal and it was a quite common practice for a group of Wall Streeters to take a stock in hand. They would acquire a position in the stock early on and then, they would see to it that there was good press on the stock, a lot of publicity.
   
   Mr. ROBERT SOBEL (Historian): I would say that practically all the financial journals were on the take. This includes reporters for The Wall Street Journal, The New York Times, The Herald-Tribune, you name it. So if you were a pool operator, you'd call your friend at The Times and say, "Look, Charlie, there's an envelope waiting for you here and we think that perhaps you should write something nice about RCA." And Charlie would write something nice about RCA. A publicity man called A. Newton Plummer had canceled checks from practically every major journalist in New York City.
   
   Mr. NESBITT: Then, they would begin to -- what was called "painting the tape" and they would make the stock look exciting. They would trade among themselves and you'd see these big prints on RCA and people will say, "Oh, it looks as though that stock is being accumulated."
   
   Mr. SOBEL: Now, if they are behind it, you want to join them, so you go out and you buy stock also. Now, what's happening is the stock goes from 10 to 15 to 20 and now, it's at 20 and you start buying, other people start buying at 30, 40. The original group, the pool, they've stopped buying. They're selling you the stock. It's now 50 and they're out of it. And what happens, of course, is the stock collapses.
   Of course, nothing like that would happen today, would it? I mean, company executives these days are honest. There is no more "painting the tape." And the journalists - they have higher standards now.
   
   Right?
   
   Finally, Ben Karol was a newspaper delivery boy in 1929:
   Mr. KAROL: My father and I had an ongoing discussion about the stock market. And I used to say, "Pop, everybody's getting rich but you. You know, you work so hard and you're never going to make a nickel. All you do is you keep delivering these newspapers and that's about it. The guy who's shining shoes is in the stock market, the grocery clerk is in the stock market, the school teacher's in the stock market. The teller at the bank is in the stock market. Everybody's in the stock market! You're the only one that's not in the stock market."
   
   And he used to sit and laugh and say, "You'll see. You'll see. You'll see."
   I guess we'll all see, too.
   
   The Bottom Line
   Regardless of what is or is not going on in the economy, the Dow made a new high today and that high must be respected. And not only the Dow, but the S&P 500 and the Nasdaq are all moving higher. I'm keeping my eyes peeled for a top, and I'll let you know what I see, but picking THE top in advance is near impossible.
   
   For the time being, bears must be patient in the knowledge that their turn is coming. The trick for bears is not getting in too early, and not getting wiped out before the top is in. The nice thing about trading futures is that profits can be made just as easily on the downside as the upside.
   
   www.bullnotbull.com/archive/stocks-9....
2. [verwijderd] 16 november 2006 09:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik geloof er ook niet meer in. Daarom stap ik niet in. Als je bent ingestapt rond AEX 410 prima, lekker blijven zitten. Voor degenen die toen niet mee zijn gaan doen, nu niet meer instappen. De dip van 480 naar 410 zou betekenen dat we nu naar 550 kunnen, maar de economie laat duidelijke tekenen zien van afkoeling. Stel dat we toch naar 550 gaan, dan zal er een grote knal komen naar 410. We zien wel. Gewoon afwachten lijkt me het beste. Er zijn mensen die zeggen dat we naar 380 gaan. Als de dip 2 keer zo groot is als de eerste, dan zou 510 het breekpunt kunnen worden. Nogmaals afblijven, het zal nog wel een tijdje zo door gaan, maar als de stijgende trend breekt, dan wil straks iedereen eruit, zowel de korte, middellange en lange termijn belegger, en dan heb je een probleem. Misschien maart volgend jaar of nu nog in oktober?
3. [verwijderd] 18 november 2006 10:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vorig jaar heb ik al in mijn boek "Deflatie in aantocht" gewezen op het gevaar van deflatie. We moeten vrezen dat we aan het begin staan van een grote depressie met als belangrijkste kenmerk: deflatie. Er komt een einde aan de decennialange kredietexpansie zoals we die kennen vanaf de Tweede Wereldoorlog. Iedereen zit tot over zijn oren in de schulden. Het verleden heeft geleerd dat er een correlatie bestaat tussen de grootte van alle uitstaande schulden en de hevigheid van de economische krimp. Hoe meer schulden, des te dieper de neergang van de economie. Daarbij speelt ook mee dat deze schulden grotendeels zijn aangegaan voor consumptieve, dat wil zeggen niet-productieve uitgaven. De huizen dalen al in de VS. Dit is de trigger voor de neerwaartse spiraal. Bij de komende recessie zullen deze excessieve schulden leidden tot een scherpe en langdurige terugval in de totale vraag. Met als gevolg een periode van deflatie en depressie. Deflatie in combinatie met depressie is een zeldzaam en allesverwoestend verschijnsel. Het zal ertoe leiden dat veel mensen en bedrijven failliet gaan en de welvaartsstaat min of meer bankroet wordt verklaard.
   
   
4. [verwijderd] 18 november 2006 12:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   precies zoals je in je ( overigens zeeeeeer lezenswaardige boek schreef, eric!
5. [verwijderd] 18 november 2006 20:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   leuk Chiel dat je mijn boek gelezen hebt en zeer leesbaar vond. De timing van mijn voorspelling was niet goed, maar de trend wel. Zie de huizenprijzen in de VS. Overigens kan ik je zeer zeker ook mijn nieuwe boek, dat over circa 2 à 3 weken uitkomt, aanbevelen. Het is getiteld: "Het drama van 1918. De Spaanse griep en de zoektocht naar virus en vaccin". Hoewel het een historisch boek is en ik geen economische aspecten behandel, kun je tussen de regels door wel lezen wat er zou gaan gebeuren als in de huidige tijd het H5N1-virus uitbreekt en zich van mens op mens gaat verspreiden. Het gevolg is dan een grieppandemie - een wereldwijde epidemie - die de wereldeconomie een flinke duw naar beneden zal geven: richting deflatie dus. Het wordt erg spannend komende tijd: zowel aan het economisch als epidemiologische front. Als je de omslag en de flaptekst van het boek wilt zien, dan kun je terecht mijn blog: www.griep.blog.nl
6. [verwijderd] 19 november 2006 11:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nu zal moeten blijken of onze economie nog kan omgaan met een hogere rente. Lijkt me zeer moeilijk. Mensen wonen allemaal in dure huizen en die zullen toch betaald moeten worden. Stel dat de rente op dit niveau blijft of nog stijgt, dan zullen hier in Nederland de huizenprijzen ook gaan dalen. Simpel... alles is veel te duur geworden.
7. [verwijderd] 19 november 2006 13:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De finaciele markten worden gestuurd door de CB's van deze wereld en kiezen gezamelijk voor een licht inflatie scenario. Zij bepalen de rentestand, de hoeveelheid geld in omloop en dus ook de geldcreatie.
   Zolang zij de rente boven 0% kunnen handhaven hoeven wij niet te vrezen voor deflatie.
   Het echte gevaar voor het imploderen van ons financiele systeem, hyper dé of inflatie schuilt in onenigheid of zelfs ruzies tussen de diverse (opkomende) wereldmachten en hun centrale banken.
   Zolang de grote CB's van deze wereld het redelijk eens zijn met elkaar zal er weinig schokkens gebeuren en kunnen wij rustig slapen.
   
   gr.fes
   
8. [verwijderd] 22 november 2006 21:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:"The Dow closed at a new, all time high today (12,218) so the economy must be doing great, right? Guess how many Dow stocks made a new high today, along with the index. "
   
   Wat ons tot de volgende vraag leidt: Hoe kan een beursindex een top zetten als maar enkele 7 aandelen pieken? Tell me all about it!
   
   gr alex
   
9. [verwijderd] 22 november 2006 21:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   alexbuyse schreef:

   quote:"The Dow closed at a new, all time high today (12,218) so the economy must be doing great, right? Guess how many Dow stocks made a new high today, along with the index. "
   
   Wat ons tot de volgende vraag leidt: Hoe kan een beursindex een top zetten als maar enkele 7 aandelen pieken? Tell me all about it!
   
   gr alex
   
   

   d.w.z. dat de rest nog moet volgen, terwijl de winnaars enkel duurder kunnen worden.
   
   O(+>
10. [verwijderd] 22 november 2006 21:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mooie grafiek gevonden die duidelijk aantoont dat de CB's in de toekomst voor een inflatiescenario zullen kiezen.
    Blijvende geldcreatie is de enige uitweg.
    gr.fes
    
    In de onderstaande figuur is de relatie tussen de geldhoeveelheid en de economische groei te zien voor de meest recente recessie in de VS. Tot eind 1998 vond er een steeds snellere toename van de geldhoeveelheid plaats, maar deze trend werd abrupt onderbroken gedurende de eerste drie kwartalen van 1999. Dit leidde tot dalende beurskoersen in 2000 (niet getoond in figuur) en een afname van de industriële productie vanaf 2000-K3. De recessie in het BBP begon strikt genomen in 2001-K1, maar de groei van het BBP was daarvoor al afgenomen.
    In de figuur is ook te zien dat het economisch herstel gehinderd wordt door de opnieuw abrupt afgenomen geldgroei van begin 2002. De FED (Federal Reserve Board - de Amerikaanse Centrale Bank) had ofwel de monetaire impuls van 2001 achterwege moeten laten, ofwel deze door moeten zetten. Bij deze laatste optie had de FED dan wel bereid moeten zijn om voorlopig een hoge inflatie te accepteren, daar de hoge geldgroei slechts geleidelijk afgebouwd had kunnen worden om een nieuwe recessie te vermijden.
    
    Bron grafiek:Reserve Economic Data. De gebruikte geldhoeveelheid is M3 uitgezonderd repo's
    en eurodollars, en is voor seizoenspatronen gecorrigeerd.
    
    

    Bijlage:
12. [verwijderd] 22 november 2006 22:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pcrs7 schreef:

    precies, als het feit dat het in het gunstigste geval uit papier bestaat, je niet genoeg waarschuwt, zetten ze er vaak nog een foto van een politicus op, dan weet je helemaal zeker dat het waardeloos afloopt.
    -pcrs

    Haha, lees 'm nu pas, hulde!
13. Ivanrybkin 23 november 2006 16:47

    auteur info

    • Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    
    Als die dollar nu echt aan het doorzakken is dan krjgt dit draadje weer een stukkie meer realiteitswaarde.
    
    Het is echt niet voor niets dat die AEX het moeilijk heeft bij een dergelijke stijging van de euro.
    
    
14. [verwijderd] 23 november 2006 17:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bodem USD/EUR begin vorig jaar 0,73/0,74 meen ik? Duurt nog wel even voor we daar zijn..
15. [verwijderd] 23 november 2006 19:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Daarnaast is het probleem niet alleen de usd/euro verhouding, maar ook de usd/yen. Terwijl de euro dit jaar steeds meer waard is geworden is de yen gelijk gebleven. De yuan is gekoppeld aan de dollar dus de importprijzen blijven op deze manier zakken (=deflatie).
    
    Als dit zo blijft zal de export van Duitsland en Nederland het steeds moeilijker krijgen. Ook zien we in 2007 waarschijnlijk sterke loonstijgingen na jaren van matigen.
    
    Europa gaat waarschijnlijk een moeilijk 2007 tegenmoet, tenzij de binnenlandse vraag zich heel sterk gaat ontwikkelen. Maar dan kan de rente weer niet zakken.
    
    De VS heeft het iets makkelijker, een dalende dollar is goed voor de export en goed tegen schulden. Echter, de exportsector stelt in de VS steeds minder voor en door een dalende dollar stijgen de importprijzen, zodat de inflatie weer kan toenemen en de rente minder kan dalen. Ook dit scenario is niet ideaal voor de economische consumptie in de VS. Dus ook voor de VS kan 2007 een lastig jaar worden.
    
    Conclusie: de truckendoos van de afgelopen jaren met de lage rente en de groeiende geldhoeveelheid lijkt langzaam te zijn uitgewerkt. Zowel Europa als de VS, en daarop volgend de rest van de wereld, lijkt zich vast te gaan bijten in hun eigen beleid van de CB's.
    
    
16. [verwijderd] 28 november 2006 10:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb sterk de indruk, gezien de gelezen opmerkingen, dat er een hoop niet weten wat het verschil is tussen Inflatie en Deflatie en de gevolgen die beide hebben op de eigen economie- export-import.
17. [verwijderd] 28 november 2006 14:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ga akkoord met het deflatierisico, dat nu door de markt compleet genegeerd wordt - deflatie is ook moeilijk te bestrijden gezien het afhankelijk is van het vertrouwen van de consument - in 2002-2003 is de Fed er in geslaagd het vertrouwen op peil te houden - het valt nog te bezien of ook de crash in de huizenmarkt (zoals die in de aandelenmarkt enkele jaren geleden) met dezelfde middelen zal kunnen bestreden worden... de grootste dalingen in de aandelenmarkt zijn altijd een reflectie van grote ontgoochelingen omtrent gebeurtenissen die door de consensus totaal onderschat worden...
18. [verwijderd] 28 november 2006 14:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gideon1404 schreef:

    Ik heb sterk de indruk, gezien de gelezen opmerkingen, dat er een hoop niet weten wat het verschil is tussen Inflatie en Deflatie en de gevolgen die beide hebben op de eigen economie- export-import.
    

    Leg eens uit dan?
19. [verwijderd] 28 november 2006 15:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Typisch Nederlands kippenhokje hier?
    De valutahandel lag even een paar dagen op zijn gat vanwege de feestdagen en gelijk stort het economisch systeem in?
    Wat een spook- en doemverhalen!
    Kijk eens hoe veerkrachtig die economie-en all over the world zijn, ipv er steeds maar weer economische theorietjes op los te laten die nooit (meer)de kans krijgen om uit te komen.
    Het internationale kapitaal is zeer goed georganiseerd. Daar kan men heel wat golfslag aan.
    Schulden zijn geen enkel probleem zolang de economie maar goed draait.
    Daarom vind ik Zalm met zijn overschotjes kweken ook zo'n mallotig.
    Geld moet rollen, goddamned.
    Een markt die even flink winst neem in THe States, na de - als vanouds uit de hand gelopen grote uitgaven - kan het trivialer?
    Straks gaat de locomotief weer rijden en dan verdwijnen de spoken als bij toverslag..
20. [verwijderd] 28 november 2006 15:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het internationale kapitaal is zeer goed georganiseerd. Daar kan men heel wat golfslag aan.
    
    Nogtans denk ik dat geen enkele (centrale) bank het golfslagbad van 1998 vergeten is. U vergeet dat kapitaal niet als doel heeft stabiliteit te creeeren. Haar doelstellingen zijn even simpel als gevaarlijk, winst maken. Hier is an sich niets mis mee maar wilt u dan ook de andere kant van de medaille zien? Verdiept u zich alstublieft in de situatie azie in '98 en recenter bijvoorbeeld IJsland.
    
    Overigens ben ik het wel met u eens dat men zich op dit forum wel erg vaak aan chaostheorie bezondigt, een vlinderslag hier en men verwacht een orkaan op een andere locatie ;-). Overigens niet echt van toepassing op dit draadje.
21. [verwijderd] 28 november 2006 15:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    u zegt het goed : zo lang de economie maar goed draait... doet ie dat dan ? Q3 GDP cijfers waren zowel in Europa als in de VS onder de verwachtingen, net als de recente cijfers over de huizenmarkt, durable goods, ISM, ...
    alles door een zwarte bril bekijken is inderdaad niet verstandig ; door een roze echter ook niet