Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Het bitter komt eraan: Deflatie!

1. Ivanrybkin 9 november 2006 16:41

   auteur info

   • Ivanrybkin

     Lid sinds: 21 jul 2004

     Laatste bezoek: 17 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 384

     Gegeven: 419

   •    Aantal posts: 2.062

   Deflatie komt eraan!
   
   RENTEVREES
   De afgelopen maanden hoorden we vooral verhalen over de risico’s van de stijgende inflatie.
   De rente moest omhoog (ECB, FED), iedereen nog snel ff zijn hypotheekrente lang vast zetten (jkoets). De beurzen corrigeerden in de eerste helft van het jaar flink vanwege renteangst.
   
   NEUTRAAL SCENARIO?
   Inmiddels is de renteangst gezakt.
   De ECB en FED twijfelen over verdere verhogingen
   De huizemarkt in de VS staat toch wel echt onder druk
   De economie in de VS is aan het afremmen .
   De olieprijs is gezakt etc
   Tot deze week is het verdwijnen van de vrees voor rentestijgingen aanleiding voor de beurzen om vrolijk te stijgen.
   
   FF CHECKEN!
   Maar toch…, zien we niet iets over het hoofd?
   
   Mijn stelling is dat we wel degelijk een groot gevaar over het hoofd zien.
   
   DEFLATIE
   Als de dollar echtnog wat daalt, dan daalt het prijspijl in de EU eerder dan dat het stijgt. Importeren wordt NU AL steeds goedkoper. Dat de import uit China elk huishouden tientallen euro’s per maand oplevert vinden we nu nog leuk. Maar we staan op een kantelpunt. Over een tijdje blijkt dat we onze eigen producten aan de straatstenen niet meer kwijtkunnen. Om nog te verkopen moeten de prijzen omlaag.
   We zitten in NL nu al rond de 1 % inflatie. Het is maar een klein stukje naar de o-lijn, of zelf daaronder.
   De mooie groeicijfers zouden wel eens als sneeuw voor de zon kunnen verdwijnen
   
   De VS krijgt door de beheerst dalende dollar te maken met een gematigde inflatie.
   De EU krijgt te maken met gestaag toenemende deflatie.
   China zal het een worst wezen hoe het uitpakt, zolang de eigen munt maar niet te sterk is.
   
   Kortom,
   Een boel beleggers moeten hun strategie nog eens kritisch doornemen.
   
   
2. Ivanrybkin 9 november 2006 17:20

   auteur info

   • Ivanrybkin

     Lid sinds: 21 jul 2004

     Laatste bezoek: 17 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 384

     Gegeven: 419

   •    Aantal posts: 2.062

   Hoe slechter de bovenstaande mening valt, hoe groter de kans dat dit toch dicht bij de waarheid zit :)
   
   
3. [verwijderd] 9 november 2006 17:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   elke serieuzeprijsdaling zal door de centrale banken beantwoord worden met enorme hoeveelheden nieuwe geld nieuw krediet en lage rentes en overheidsgeldsmijterij.
   -pcrs
4. [verwijderd] 9 november 2006 18:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pcrs7 schreef:

   elke serieuzeprijsdaling zal door de centrale banken beantwoord worden met enorme hoeveelheden nieuwe geld nieuw krediet en lage rentes en overheidsgeldsmijterij.
   -pcrs
   

   Zo is het...
   gr.fes
5. Ivanrybkin 9 november 2006 20:21

   auteur info

   • Ivanrybkin

     Lid sinds: 21 jul 2004

     Laatste bezoek: 17 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 384

     Gegeven: 419

   •    Aantal posts: 2.062

   quote:

   pcrs7 schreef:

   elke serieuzeprijsdaling zal door de centrale banken beantwoord worden met enorme hoeveelheden nieuwe geld nieuw krediet en lage rentes en overheidsgeldsmijterij.
   -pcrs
   

   De rente kan inderdaad omlaag. naar bijna nul. maar kijk naar Japan. het heeft daar meer dan tien jaar geduurd voordat de spiraal (beetje twijfelend) is doorbroken.
   
   Zelfs al zet de ECB alle formele mogelijkheden voor geldverstrekking open. als er eenmaal sprake is van deflatie is dit niet zomaar weer terug te draaien!
   
   sterker nog, het oversluiten van alle kredieten zal alleen maar leiden tot nog sterkere deflatie.
   
   mensen krijgen minder geld waar ze steeds meer voor kunnen kopen.
   
   sparen loont. uitgeven is dom.
6. wieweet 9 november 2006 20:50

   auteur info

   • wieweet

     Lid sinds: 16 jun 2005

     Laatste bezoek: 01 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1342

     Gegeven: 648

   •    Aantal posts: 8.569

   Kortom,
   Een boel beleggers moeten hun strategie nog eens kritisch doornemen.
   
   ---------------------------------------------
   
   Ik ga dit jaar en volgend jaar alleen nog maar in penny`s handelen. haha
   
   vrgr.
7. [verwijderd] 9 november 2006 21:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bij deflatie moet je geld hebben geen aandelen en zeker geen schulden.
8. [verwijderd] 9 november 2006 21:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ivanrybkin schreef:

   [quote=pcrs7]
   elke serieuzeprijsdaling zal door de centrale banken beantwoord worden met enorme hoeveelheden nieuwe geld nieuw krediet en lage rentes en overheidsgeldsmijterij.
   -pcrs
   [/quote]
   
   De rente kan inderdaad omlaag. naar bijna nul. maar kijk naar Japan. het heeft daar meer dan tien jaar geduurd voordat de spiraal (beetje twijfelend) is doorbroken.
   
   Zelfs al zet de ECB alle formele mogelijkheden voor geldverstrekking open. als er eenmaal sprake is van deflatie is dit niet zomaar weer terug te draaien!
   
   sterker nog, het oversluiten van alle kredieten zal alleen maar leiden tot nog sterkere deflatie.
   
   mensen krijgen minder geld waar ze steeds meer voor kunnen kopen.
   
   sparen loont. uitgeven is dom.
   

   'formele' is hier het sleutelwoord. Ik geef toe dat als je het opgeeft als de consument of producent niet wil lenen bij 0%, dat deflatie er aan zit te komen (zelfs moet gebeuren gezien de enorme schulden). Maar Japan hield zich nog in en de prijsdalingen zijn er nooit groot geweest. Bernanky heeft zich suf gestudeerd op deflatoire depressies en aangegeven dat hij desnoods geld uit helicopters gooit. Nu in China de geldgroei 20% is, in Rusland zelfs 40%, denk ik dat er geen andere uitkomst dan hyperinflatie is. De helicopters staan klaar, elke decade sinds de goudstandaard is ingevoerd heeft inflatie gekend. Misschien dat ze nog even op de rem trappen voor ze weer gas geven (omdat het net even langer te redden is), maar dan gaat het full throttle. AFgelopen 100 jaar is de dollar 95% in waarde gedaald. De volgende 95% duurt geen 100 jaar meer en een stijging van de waarde van geld de komende 100 jaar sluit ik helemaal uit.
   -pcrs
9. [verwijderd] 9 november 2006 21:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   geld is gratis, toch?
10. [verwijderd] 9 november 2006 21:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    erwin1 schreef:

    geld is gratis, toch?
    

    precies, als het feit dat het in het gunstigste geval uit papier bestaat, je niet genoeg waarschuwt, zetten ze er vaak nog een foto van een politicus op, dan weet je helemaal zeker dat het waardeloos afloopt.
    -pcrs
12. [verwijderd] 9 november 2006 22:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pcrs7 schreef:

    'formele' is hier het sleutelwoord. Ik geef toe dat als je het opgeeft als de consument of producent niet wil lenen bij 0%, dat deflatie er aan zit te komen (zelfs moet gebeuren gezien de enorme schulden). Maar Japan hield zich nog in en de prijsdalingen zijn er nooit groot geweest. Bernanky heeft zich suf gestudeerd op deflatoire depressies en aangegeven dat hij desnoods geld uit helicopters gooit. Nu in China de geldgroei 20% is, in Rusland zelfs 40%, denk ik dat er geen andere uitkomst dan hyperinflatie is. De helicopters staan klaar, elke decade sinds de goudstandaard is ingevoerd heeft inflatie gekend. Misschien dat ze nog even op de rem trappen voor ze weer gas geven (omdat het net even langer te redden is), maar dan gaat het full throttle. AFgelopen 100 jaar is de dollar 95% in waarde gedaald. De volgende 95% duurt geen 100 jaar meer en een stijging van de waarde van geld de komende 100 jaar sluit ik helemaal uit.
    -pcrs
    

    Mee eens....
    Ooit zal er hyperinflatie komen.
    Wanneer is ooit?
    Ooit kan nog heel lang duren.
    De landen buiten de dollar, euro, yen zone blijven onze valuta massaal steunen doordat de overheden van deze landen er niet in slagen hun inflatie te beteugelen en de geld ontwaardering te stoppen.
    Zolang andere landen een hogere geldcreatie en dus een hogere inflatie hebben zal globaal voor de meest waardevaste valuta gekozen worden.
    Zij zullen blijvend en heel graag onze valuta's willen steunen en erin willen beleggen mits de waardevastheid in onze valuta groter is dan de eigen valuta.
    Een langzame daling van 95% van de dollar heeft geen crisis gebracht en de dollar is nog altijd wereldmunt nummer één.
    Wij hoeven ons dus voorlopig nog geen zorgen te maken over een M1 + M3 van 8%.
    
    Blijf het geld wel zien als ruilmiddel en niet als beleggings vehicle.
    gr.fes
    
    
13. [verwijderd] 9 november 2006 22:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kan inderdaad wel een tijd duren, maar ik denk toch niet zo heel lang. Ik denk dat de westerse rol van vluchtvaluta zo overgenomen kan worden door iets wat waardevaster is. Er is daar geen merktrouwheid. Als anderen net als jij zeggen dat ze geld alleen even vast willen houden als ruilmiddel en dan snel weer ergens anders in dat waardevast is, kan het snel omlaag gaan en wordt het als een hete aardappel doorgegeven. Ik verwacht dan overigens nog wel een renteoffensiefje van de banken, maar als ze achter de curve aan blijven lopen, loont het met 4% prijsstijgingen om te lenen tegen 3%, bij 5% stijging om te lenen tegen 4%, bij 20% prijsstijgingen om te lenen tegen 18%. Doordat lenen loont, zal de geldhoeveelheid groeien en de prijsstijgingen blijven doorgaan ondanks hogere rentes.
    -pcrs
14. Ivanrybkin 10 november 2006 15:33

    auteur info

    • Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    Heb er zelf alle belang bij dat we een tijdje hyperinflatie krijgen, heb namelijk veel meer schulden (hypotheek, lang weggezet tegen lage rente)
    dan kapitaal.
    
    echter, dit is momenteel teveel een scenario waarbij iedereen grote groepen mensen relatief gemakkelijk terugkomen.
    
    Ik geloof niet in grote winsten voor grote groepen mensen zonder dat ze er veel moeite voor moeten doen.
    
    het meest waarschijnlijke scenario is niet zozeer een scenario waarbij de schulden langzaam wegsmelten, maar een scenario waarbij de schulden steeds harder zullen gaan knellen voor grote groepen consumenten.
    
    
15. Ivanrybkin 10 november 2006 18:42

    auteur info

    • Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    THE FED: Money Growth Plays Small Role In Fed Policy: Bernanke
    
    By Greg Robb
    
    WASHINGTON (Dow Jones) -- Money growth measures no longer play a key role in Federal Reserve monetary policy decisions, although the central bank still keeps one eye on the data for clues about the economy, Fed Chairman Ben Bernanke said Friday.
    
    "Although heavy reliance on monetary aggregates as a guide to policy would seem to be unwise in the U.S. context, money growth may still contain important information about future economic developments," Bernanke said in prepared remarks to a European Central Bank conference in Frankfurt, Germany.
    
    A copy of his remarks was released in Washington.
    
    Bernanke made no comments about the current state of the U.S. economy in his prepared text or in the question-and-answer session.
    
    Monetarism, the focus on the supply and demand of money to regulate economic activity, had its heyday in the late 1970s and early 1980s, under the leadership of Chairman Paul Volcker.
    
    But the unstable relationship between money growth and economic growth fueled by financial innovations soon led the Fed to abandon money-supply targets.
    
    "It would be fair to say that monetary and credit aggregates have not played a central role in the formulation of U.S. monetary policy" since 1982, Bernanke said.
    
    One problem is that between one-half and two-thirds of U.S. currency is held abroad, Bernanke said. As a result, there can be sharp changes in currency outstanding that is unrelated to domestic conditions.
    
    In contrast, Jean-Claude Trichet, the president of the European Central Bank, said that money still has a vital role in ECB monetary policymaking. There remains a strong correlation in the long run between money growth and economic growth, he said. If money grows faster than the economy, inflation will result. If money grows too slow, economic growth could suffer.
    
    However, short-run movements in the money supply can be misleading, he said.
    
    Trichet said analyzing money supply growth played a key role in the central bank's decision to start its interest-rate hike cycle in December 2005.
    
    Bernanke said the Fed's staff continues to devote "considerable effort" to modeling and forecasting money demand and growth.
    
    Bernanke said whether to target money supply growth or interest rates to achieve the Fed's goal of price stability is a simple empirical question as to which works better. The Fed's view is that interest rates have a more stable relationship to inflation rates than the growth of money supply does.
    
    (END) Dow Jones Newswires
    11-10-061224ET
    Copyright (c) 2006 Dow Jones & Company, Inc.
    
    
16. Ivanrybkin 10 november 2006 18:44

    auteur info

    • Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    In de VS hebben ze het door dat alles op alles gezet moet worden om de schulden geen te zware last te laten worden. de ECB weet het nog niet zeker.
    
    
17. [verwijderd] 10 november 2006 18:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Helemaal geen vreemde gedachte. Wal-Mart begint een supermarktoorlog in de VS. Grondstoffen zijn overgewaardeerd door hedgefondsen. Nog immer stijgende verplaatsing van produktie naar lage-lonen landen waardoor de produkten goedkoper worden. Lonen in westerse landen stijgen niet of nauwelijks. Huizenprijs zakt. Lange rente stijgt niet.
18. [verwijderd] 10 november 2006 20:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ivanrybkin schreef:

    
    
    Ik geloof niet in grote winsten voor grote groepen mensen zonder dat ze er veel moeite voor moeten doen.
    
    

    Vraag willekeurige Nederlanders met o.g. (grote groep) naar vermogensvorming van de laatste 10 jaar.
    Negen van de tien zal het eigen huis noemen.
    gr.fes
    
19. Ivanrybkin 14 november 2006 09:15

    auteur info

    • Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    Duitse inflatie belandt in oktober onder marktconsensus
    
    Amsterdam (BETTEN BEURSMEDIA NEWS) - In Duitsland is de index voor consumentenprijzen (CPI) in oktober 2006 met 0,1% gestegen ten opzichte van de maand daaraan voorafgaand. Ten opzichte van oktober 2005 nam de CPI toe met 1,1%, zo blijkt dinsdag uit definitieve cijfers van het Duitse bureau voor de statistiek.
    
    Economen gingen voor oktober uit van een toename met 0,2% op maandbasis en een toename van 1,2% op jaarbasis. In september daalde de Duitse CPI met 0,4% op maandbasis en was op jaarbasis sprake van een groei van 1%.
    (c) BETTEN BEURSMEDIA NEWS (tel: +31 20 710 1756; fax: +31 20 710 1875)
    
    Het is nog geen inflatie, maar afnemende prijsstijgigen zijn wel de trend.
    
    En een trend is een trend, zo is ons hier op iex toch regelmatig medegedeeld.
    
20. [verwijderd] 14 november 2006 10:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ach laat ik ook eens iets blonds zeggen om te relativeren. Drukken we toch gewoon wat extra geld bij...
    
21. [verwijderd] 14 november 2006 11:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ivanrybkin schreef:

    We zitten in NL nu al rond de 1 % inflatie. Het is maar een klein stukje naar de o-lijn, of zelf daaronder.
    

    Als je dat gelooft is het vast wel spannend zo vlak voor 5 december?