Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Grote Draad: M.O.-conflict

1. Cézan 1 augustus 2006 09:15

   auteur info

   • Cézan

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 20 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1069

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 12.286

   Misschien worden we iets wijzer van deze informatieve site
   www.vecip.com/default.asp?main=10
   
   Vraag me af of sowieso een duurzame cease-fire mogelijk is. Partijen zijn zo onwrikbaar, problematiek zo complex, blijkt wel uit het verleden.
   Czn.
   
   
2. [verwijderd] 1 augustus 2006 09:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bedankt Cezan
   
   Vooral dit artikel belicht meer de achtergrond van het huidige MO conflict.
   
   Israel-Palestina-Libanon - een escalatie uit het niets?
   Datum Publicatie: 20.07.2006 15:21
   
   Auteur: Robert Soeterik
   
   
   De berichtgeving in onze media over de diverse conflicthaarden in het Midden-Oosten laat veel te wensen over. Want doorgaans ontbreekt het daarbij aan gedegen achtergrondinformatie. Dat zet de deur open voor politieke propaganda, die de zaak geen goed doet. In de recente escalatie van het conflict tussen Israel en Hamas/Hizbullah is dat opnieuw duidelijk geworden.
   
   Dit stuk is afkomstig van de website van het Palestina Komitee
   
   Zo konden wij Israelische woordvoerders bij herhaling horen verklaren, dat de recente aanval van Hizbullah langs de Libanees-Israelische grens "uit het niets was gekomen" en daarmee een duidelijk geval van niet-uitgelokte agressie was. In werkelijkheid ligt dit toch wat anders. Want sinds de eenzijdige terugtrekking in mei 2000 van de Israelische bezettingsmacht uit Zuid-Libanon, is de oorlog tussen Israel en Hizbullah gewoon doorgegaan. De confrontaties beperkten zich daarbij niet tot de Shebaa Farms, het enige deel van Zuid-Libanon dat Israel nog bezet houdt. Al vóór de recente escalatie schond de Israelische luchtmacht vrijwel dagelijks het Libanese luchtruim. Israelische beschietingen vanaf de grond of vanuit de lucht zijn door Hizbullah met raketbeschietingen op Israel beantwoord. Maar er was meer. Medio juni wist de Libanese contraspionage een omvangrijk netwerk bloot te leggen van de Mossad, de Israelische buitenlandse inlichtingendienst. Behalve het inwinnen van informatie heeft de dienst zich daar toegelegd op de liquidatie van zowel Palestijnse als Hizbullah-kopstukken. Enzovoort.
   
   In het geval van Gaza is de escalatie evenmin uit het niets gekomen. Israel mag zich dan in de zomer van 2005 uit Gaza teruggetrokken hebben, de landsgrenzen, de kust en het luchtruim - en daarmee het personenverkeer en de economie - worden nog altijd volledig door Israel gecontroleerd. De liquidatie vanuit de lucht van Palestijnse leiders is eveneens voortgezet. Bij dergelijke aanvallen komen steeds toevallige passanten om het leven. Eén dag voor de aanval van Hamas waarbij een Israelische soldaat gevangen is genomen, kidnapte Israelische commando's in de Gazastrook twee Palestijnen. In deze context schieten Palestijnen Qassam-raketten op Israelische doelen af.
   
   Nog een bewijs dat er tussen de strijdende partijen sprake is van een niet aflatende oorlog in diverse vormen: De enkele honderden meters lange tunnel waarvan Hamas bij haar aanval op een Israelische legerpost gebruik heeft gemaakt, zal niet op een achternamiddag gegraven zijn; volgens de prominente Britse journalist Robert Fisk heeft Hizbullah vijf maanden aan de voorbereiding van de aanval op een Israelische grenspatrouille gewerkt; en de Israelische defensiespecialist Alex Frishman beschikt over informatie dat de Israelische strijdkrachten eveneens al maanden aan een aanvalsplan op Hizbullah hebben gewerkt.
   
   De voorstelling van zaken als zou het hier gaan om uit het niets gekomen, niet-uitgelokte agressie van de kant van Hamas en Hizbullah, zoals die in de Israelische propaganda met succes wordt uitgedragen, is bijgevolg misleidend. Het slaat de grond weg onder de Israelische rechtvaardiging voor het grootschalige militaire geweld, als gevolg waarvan in de Gazastrook en in Libanon inmiddels honderden doden zijn gevallen en enorme schade aan de civiele infrastructuur is aangericht. Het neemt het zicht weg op oorzaak en gevolg van het geweld in twee belangrijke brandhaarden in het Midden-Oosten. Het vinden van een uitweg wordt erdoor belemmerd. Aangezien het Westen zowel Hamas als Hizbullah als terroristische organisaties bestempelt en Israel bij zijn militaire optreden geen strobreed in de weg legt, zullen anti-westerse sentimenten in de Arabisch-islamitische wereld nieuwe impulsen krijgen. Het zal de zaken in de wereld verder op scherp zetten.
   
   Ter afsluiting nog dit: Dezelfde Israelische woordvoerders horen wij via onze media bepleiten, dat VN-resoluties inzake de ontwapening van Hizbullah doorgevoerd dienen te worden. Dat is op zijn zachtst gezegd opmerkelijk, aangezien Israel koploper in de wereld is als het gaat om het naast zich neerleggen van VN-resoluties.
   
   Robert Soeterik is verbonden aan Middle East Research Associates (MERA) te Amsterdam.
   (in de week van 17 juli in diverse GPD-bladen verschenen)
   
   
   
3. [verwijderd] 1 augustus 2006 09:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zie de interessante video uitzending van Noam Chomsky: The Murder Of A Nation!
   Lebanon - Israel Facts the Media Isn't Telling You
   
   www.informationclearinghouse.info/art...
   
   
4. [verwijderd] 1 augustus 2006 09:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Joodse Lobby
   
   www.vecip.com/default.asp?onderwerp=289
   
   Belangengroep van (rijke) joden in de Verenigde Staten van Amerika. Zou doorslaggevende invloed uitoefenen op het regeringsbeleid van diverse administraties, vooral van die na Eisenhower. De macht ervan is onderwerp van veel speculatie. De commentaren variëren van ‘hoogst zorgwekkend’ tot ‘de zoveelste samenzweringstheorie’. Ook: Zionistische lobby, Israël lobby.
   
   
5. dct 1 augustus 2006 09:51

   auteur info

   • dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 11 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 5.726

   quote:

   ButlerBeleg schreef:

   Joodse Lobby
   
   www.vecip.com/default.asp?onderwerp=289
   
   Belangengroep van (rijke) joden in de Verenigde Staten van Amerika. Zou doorslaggevende invloed uitoefenen op het regeringsbeleid van diverse administraties, vooral van die na Eisenhower. De macht ervan is onderwerp van veel speculatie. De commentaren variëren van ‘hoogst zorgwekkend’ tot ‘de zoveelste samenzweringstheorie’. Ook: Zionistische lobby, Israël lobby.
   

   Dat is toch niets nieuws. Alle grote bedrijven proberen ook door geld te geven invloed op de politiek uit te oefenen. Dus zullen ook wel allerlei belangengroepen waaronder joodse belangengroepen proberen steun te verkrijgen. Ik denk dat we dan beter bang kunnen zijn voor de rijke oliestaten die het meeste geld aan dit soort lobby kunnen besteden.
   
   gr. DCT
   
   
6. [verwijderd] 1 augustus 2006 09:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Uit het FD van vandaag
   
   Hassan Nasrallah
   
   Gedreven door onverzoenlijkheid
   
   Zijn ware bedoelingen blijken uit door de jaren heen geuite dreigementen. Pure retoriek? Hassan Nasrallah heeft nooit de indruk gegeven dat hij met een korrel zout moet worden genomen. Portret van een Hezbollah-leider
   
   Geen brede glimlach, afgelopen weekeinde tijdens het zoveelste televisieoptreden deze dagen van Hassan Nasrallah. De nu bijna 46-jarige leider van Hezbollah in Libanon toonde zich voor de verandering eens ernstig. Doorgaans zet hij toeschouwers met ‘de tanden bloot’ op het verkeerde been, want de boodschap die Nasrallah heeft, is nooit voor vermaak. De ernstige humanitaire situatie in zijn land kan met de veranderde pose van doen hebben, want reden tot lachen heeft Nasrallah nu eigenlijk juist wél. Zijn aanhang in Libanon is explosief gestegen sinds ruim twee weken geleden de gewelddadigheden met buurland Israël losbarstten.
   De leider van Hezbollah in Libanon, geestelijke van de sjiitische tak van de islam, toont in niet-moslimogen als de zoveelste representant van een ongrijpbare en onbegrijpelijke ideologie. Veel gebaren, veel pathos en een retoriek die buiten de eigen regio haast potsierlijk overkomt. Het verhaal erachter is minder luchtig of ludiek.
   Redevoeringen en interviews tonen het ware gedachtegoed van de Hezbollah-leider en daarmee van zijn beweging. Met ‘Als zij (de joden, red.) zich allen verzamelen in Israël, bespaart ons dat het gedoe om ze wereldwijd op te jagen’, schaarde hij zich in 2002 tijdens een uitvaart in Libanon in de gelederen van hen die menen dat Israël een historische vergissing is; en dat er ‘dus’ een zeventig jaar eerder elders begonnen karwei moet worden afgemaakt. ‘Dit is een open oorlog’, is er nog zo een, ‘die pas eindigt met de dood van de laatste jood op aarde’. Israël vreedzaam samenlevend met Arabische buren rondom? Niet als het aan Nasrallah ligt. ‘Een kankergezwel dat zich op elk moment weer kan uitbreiden.’ En een spoedige oplossing voor het Midden-Oosten ligt niet in de opvattingen van Nasrallah besloten: ‘Het conflict in deze regio kan niet worden beëindigd zonder de verdwijning van Israël.’
   Sayed Hassan Nasrallah stamt uit zuidelijk Beiroet, de wijk die ook nu nog veel Hezbollah-strijders telt en die daarom al weken onder Israëlisch vuur ligt. Hij woont er, voorzover bekend, ook op dit moment nog met zijn vrouw Fatima Yassin en vier van hun vijf kinderen. Oudste zoon Muhammad Hadi kwam negen jaar geleden om het leven bij een Israëlische beschieting in Zuid-Libanon; wat niet zal hebben bijgedragen om de Hezbollah-leider inschikkelijker jegens het buurland te maken. In de vijandelijkheden van de afgelopen weken werden ook nog eens Nasrallahs huis en kantoor verwoest.
   Als tiener verhuisde Nasrallah van Beiroet naar Al Bazuriyah in Zuid-Libanon waar de wortels van zijn familie liggen. Daar kwam hij in contact met de sjiitische Amalbeweging. Na een korte islamitische studie in Irak, keerde Nasrallah bij Amal terug voor een vervolgopleiding en daarna om politiek afgevaardigde te worden in de Bekavallei. Het waren de jaren van de Libanese burgeroorlog waarbij Israël middels een invasie in 1982 betrokken raakte. Nasrallah sloot zich toen bij Hezbollah aan, officieel een verzetsgroepering tegen de bezetting van een deel van Libanon door Israël.
   
   
   Sayed Hassan Nasrallah in een hem kenmerkende pose, lerend en bezwerend
   FOTO: REUTERS
   
   Om zich duidelijker religieus te bekwamen en profileren volgde hij studies in twee shiitische heilige bolwerken, Najaf (jaren zeventig) in Irak en Qom in Iran (1989). Daar ook ontwikkelde hij het vaste vertrouwen in de kracht en betekenis van de islam als oplossing voor alle problemen in de wereld, los van het hoe en waar. ‘De islam is niet simpelweg een godsdienst van lof zingen en bidden; het behelst een goddelijke boodschap voor de mensheid en geeft op iedere levensvraag, algemeen of individueel, een antwoord. Het is een religie om opstanden te ontketenen en nieuwe staten op te bouwen.’ Een niet mis te verstane waarschuwing voor elke natie. Ook de buren zij alert.
   Nasrallah gaat terdege te werk. Hij sprokkelt zo veel mogelijk kennis bijeen om er de middelen uit te selecteren die zijn van hoger hand geïnspireerde doel heiligt. De autobiografie Memoirs of Sharon van de vorige Israëlische regeringsleider kent hij uit zijn hoofd, evenals A Place Under the Sun van de vroegere premier van Israël Bibi Nethanyahu.
   Nasrallah werd leider van Hezbollah in 1992 na de uitschakeling door Israël van toenmalig aanvoerder Abbas al Musawi. Voor Jeruzalem een situatie van de regen in de drup, want de nieuwe voorman bleek een gevaarlijker tegenspeler dan zijn voorganger. Nasrallah reorganiseerde Hezbollah ingrijpend, vooral militair. De beweging kreeg daarmee indirect invloed bij de beslissing van Israël om zich in 2000 uit Libanon terug te trekken na achttien jaar aanwezigheid daar. Nasrallah had ook cruciale bemoeienis bij een deal in 2004 met Israël waarbij veel Palestijnse en Hezbollah-gevangenen vrijkwamen. Het leverde hem de nodige goodwill in de Arabische wereld op, niet in de laatste plaats in Libanon.
   Dat veranderde een jaar later met de moord op oud-premier (én gedoodverfd nieuwe) Rafiq al-Hariri. Onder internationale druk moest Syrië, partner van Hezbollah, veel van zijn greep op Libanon opgeven. Toch maakte het wel de weg vrij voor een nieuw kabinet in Beiroet, waarvan Hezbollah deel ging uitmaken.
   Met de jongste geweldsuitbarsting komt Syrië toch weer in beeld, als steunzender van Hezbollah. Daarnaast voert Iran een regie vanuit de achtergrond. Wat echter niet wegneemt dat Hassan Nasrallah in eigen persoon een factor is om rekening mee te houden, de grenzen van Libanon ver overstijgend, ook naar het Westen toe.
   
7. [verwijderd] 1 augustus 2006 09:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zeer verhelderend om te weten met wie Israel te maken heeft. Vandaar voorgaande posting.
   
   VG
   
   Rigsby
8. [verwijderd] 1 augustus 2006 09:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.vecip.com/default.asp?onderwerp=163
   
   Beloofde Land
   
   Bijbelse aanduiding voor het land Israël.
   
   De claim wordt gelegd door orthodoxe joden en christenen. De islamitische orthodoxie omarmt Abraham als aartsvader en de Bijbel als heilig boek, maar wijst de landbelofte af. Sommige Israëlcritici spreken liever van het ‘beroofde’ of ‘geroofde’ land.
   
   
   
   
9. [verwijderd] 1 augustus 2006 10:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Volgens meerder bronnen gaat Israel deze week het grondoffensief beginnen (woensdag?). De reserves schijnen nu klaar te staan en zijn volgens een Amerikaanse ex-generaal op CNN geformeerd in drie divisies. Dit laatste betwijfel ik want het IDF kent geen formatie hoger dan de brigade. In bijzondere omstandigheden kunnen meerdere brigades worden samengevoegd tot een Ugda. Ugdot (meervoud van ugda) zou men kunnen vergelijken met een divisie. Dit detail evenwel terzijde.
   
   Na de ervaringen in de jaren '80 zullen weinig van de Israelische reservisten met vreugde de gang naar Libanon maken.
   
   
10. [verwijderd] 1 augustus 2006 11:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    'Israël bereid tot gevangenenruil'
    
    JERUZALEM - Israël is bereid twee Libanese gevangenen vrij te laten in ruil voor de vrijlating van twee door Hezbollah ontvoerde Israëlische militairen. Dat meldt de jongste editie van het Israëlische dagblad Haaretz op gezag van regerings- en defensiefunctionarissen.
    
    Jeruzalem zou Abu Amra Mamad, veroordeeld wegens wapenbezit, en een niet nader aangeduide ''illegale vreemdeling'' willen ruilen voor de militairen Eldad Regev en Ehug Goldwasser. De joodse staat zou weigeren de langst gedetineerde Libanees vrij te laten. Deze Samir Kuntar is veroordeeld voor een aanslag in 1979.
    
    Hezbollah heeft sinds de ontvoering van de twee militairen steeds de vrijlating van gevangenen in Israël geëist. De Israëlische regering heeft publiekelijk steeds geweigerd daaraan tegemoet te komen. Een gevangenenruil zou nu deel kunnen uitmaken van een akkoord over een staakt-het-vuren.
    
    Volgens Haaretz zal de VN-Veiligheidsraad waarschijnlijk vrijdag tot een staakt-het-vuren oproepen dat dan vanaf zaterdag zou moeten gelden. Israël maakte juist maandag duidelijk dat op de korte termijn geen staakt-het-vuren aan de orde is. (ANP)
    
    © Het Parool, 01-08-2006, 08:56 uur
    
12. [verwijderd] 1 augustus 2006 12:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.nd.nl/document.aspx?document=nd_a...
    
    'Denkt u echt dat Olmert zich aan Thora houdt?'
    door onze redacteur Aldwin Geluk
    APELDOORN - Het Oude Testament geeft Israël duidelijke richtlijnen over hoe oorlogen moeten worden gevoerd. Gelden die vandaag ook nog? En houdt het huidige Israël zich nog aan die wetten, in de oorlog met Hezbollah?
    Rabbijn Tsvi Marx briest, als de vraag klinkt of de huidige staat Israël zich nog houdt aan de oudtestamentische voorschriften voor het voeren van oorlogen. ,,Israël is een seculiere staat. Denkt u echt dat mensen als Ehud Olmert zich aan te Thora houden, als zij oorlog voeren? Waarom denken mensen dat toch?'', zegt hij. ,,Als wij ons nu zouden gedragen zoals in de tijd van Jozua, zouden wij Libanon al volledig met de grond gelijk hebben gemaakt!'', voegt hij daar aan toe.
    
    Marx, rabbijn en directeur van de B. Folkertsma Stichting voor Talmudica, toont zich emotioneel betrokken bij de huidige strijd tussen Israël en Hezbollah. Hij was dan ook dertien jaar als onderwijzer betrokken bij het Israëlische leger. ,,Ik kan u verzekeren: daar werden echt niet de voorschriften uit de Thora gebruikt voor de training van soldaten.''
    
    Niet betrokken bij het Israëlische leger, maar wel gespecialiseerd in het Oude Testament is prof. dr. H.G.L. Peels, christelijk-gereformeerd oudtestamenticus aan de Theologische Universiteit in Apeldoon. Ook hij heeft niet het idee dat wetten en regels, bijvoorbeeld die uit Deuteronomium 20 (zie pagina 2), in Israël nog letterlijk worden genomen. ,,Maar daar gaat het ook niet om. Het gaat hier niet om gedetailleerde wetgeving, maar om voorbeelden, die moesten illustreren met welke gezindheid het volk Israël oorlog moest voeren.''
    
    Daarbij moet volgens Peels in ogenschouw worden genomen dat de tijd waarin Israël deze voorschriften ontving, een uitermate gewelddadige was. ,,Zo waren Assyrische koningen gewend om elk jaar oorlog te voerden en de volken van het oude Nabije Oosten aan zich te onderwerpen. Zij voerden een regime dat wij nu rücksichtslose terreur zouden noemen.''
    
    In contrast daarmee geeft God Israël heel andere voorschriften. Dat zij een vijandelijke stad altijd eerst vrede moeten aanbieden voordat ze die aanvallen, en dat ze boomgaarden van de vijand - de basis voor het levensonderhoud in die dagen - niet mochten vernietigen. ,,In vergelijking met de praktijken van de hen omringende volken was Israël barmhartiger - zo stonden Israülische koningen ook bekend, blijkt uit 1 Koningen 20:31. In het Oude Testament lezen we ook geregeld van kritiek op het voeren van oorlog, en wordt verheerlijking van de oorlog afgewezen.''
    
    De tijden zijn echter veranderd en de regels van toen kunnen niet zomaar rechtstreeks overgezet worden naar deze tijd, zegt ook Peels. ,,Maar de ideeën achter Deuteronomium 20, dat oorlog niet mag vervallen tot terreur tegen onderschuldigen, zijn ook vandaag nog toepasbaar.''
    
    De vraag of Israël dat nog steeds doet, vindt Peels ,,moeilijk in zijn algemeenheid te beantwoorden''. ,,Als het licht van Boven zou schijnen over wat er nu gebeurt in het Midden Oosten, zouden alle partijen schuldig staan. Maar toch heb ik de indruk dat Israël doorgaans met grotere terughoudendheid de strijd heeft gevoerd.'' Als voorbeeld noemt hij de vorige Golfoorlog, waarbij Irak Israël met talloze Scud-raketten bestookte, en Israël niet reageerde. ,,Dat vond ik de ultieme toepassing van Deuteronomium 20. Daarmee meet Israël zich toch echt een andere houding aan dan de landen eromheen, zoals Iran, dat glashard zegt dat Israël de zee in moet worden gedreven.''
    
    Ook rabbijn Marx is ervan overtuigd dat de 'geest van Deuteronomium' nog steeds het militaire beleid van Israël beïnvloedt. ,,De wens om in vrede te leven, leeft in Israël heel sterk. En als de Palestijnen hadden gewild, had die vrede er ook kunnen zijn. En nog steeds zal het Israëlische leger niet moedwillig een boomgaard vernietigen, als mensen daar voor hun voedselvoorziening afhankelijk van zijn. Maar dan moeten zich achter die bomen geen Hezbollah-strijders gaan verschuilen. Dan hebben we geen keus.''
    
    Bovendien, de Thora verbiedt het voeren van oorlogen niet, onderstreept hij. ,,Er wordt heel duidelijk gesproken over het recht je als land te verdedigen als je wordt aangevallen.''
    
    En tegelijk laat Israël volgens hem regelmatig aan de andere landen in het Midden-Oosten zien dat het andere normen heeft. ,,Ik herinner me nog dat premier Rabin destijds 1400 Palestijnse gevangenen vrij liet, in ruil voor twee Israëlische soldaten. Daarmee hebben we laten zien dat mensenlevens voor ons van waarde zijn. Ook al gebeuren er in tijden van oorlog soms vreselijke dingen en worden er fouten gemaakt, nog steeds waardeert Israël het leven, en wil het niets anders dan met de Palestijnen samenleven in vrede.''
    
    
13. [verwijderd] 1 augustus 2006 14:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ButlerBeleg schreef:

    www.nd.nl/document.aspx?document=nd_a...
    
    (...) En nog steeds zal het Israëlische leger niet moedwillig een boomgaard vernietigen, als mensen daar voor hun voedselvoorziening afhankelijk van zijn.(...)

    Da's een leugen. Het Israëlische leger rooit al jaren stelselmatig oude olijfboomgaarden van Palestijnse bewoners ter 'beveiliging' van nederzettingen in bezet gebied. Dat doen ze al decennia lang. De NRC bericht daar wel eens over.
    
    Dit conflict wordt m.i. alleen beëindigd wanneer OL Heer in zijn ondoorgrondelijke wijsheid een meteoriet van toereikende omvang op het middenoosten mikt.
    
    C®
14. [verwijderd] 1 augustus 2006 14:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    croesus schreef:

    [quote=ButlerBeleg]
    www.nd.nl/document.aspx?document=nd_a...
    
    (...) En nog steeds zal het Israëlische leger niet moedwillig een boomgaard vernietigen, als mensen daar voor hun voedselvoorziening afhankelijk van zijn.(...)[/quote]
    
    Da's een leugen. Het Israëlische leger rooit al jaren stelselmatig oude olijfboomgaarden van Palestijnse bewoners ter 'beveiliging' van nederzettingen in bezet gebied. Dat doen ze al decennia lang. De NRC bericht daar wel eens over.
    
    Dit conflict wordt m.i. alleen beëindigd wanneer OL Heer in zijn ondoorgrondelijke wijsheid een meteoriet van toereikende omvang op het middenoosten mikt.
    
    C®
    

    Ach...O.L. Heer/Allah/Godin/Jawheh heeft de kwade geesten allemaal op aarde geplaats...daar mogen we het met z'n allen lekker zelf uitzoeken. Kan de grote macht zich rustig bezighouden met de rest van het heelal. BB
15. [verwijderd] 1 augustus 2006 15:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gefeliciteerd regering van Israel: je krijgt waar je tegen vecht...een groter geworden vijand. Ga zo door!
    
    Oproep Iraanse ayatollah tot wapenhulp Hezbollah
    TEHERAN (ANP) - Een van de meest vooraanstaande figuren binnen het Iraanse islamitische regime, ayatollah Ahmad Jannati, heeft dinsdag moslimlanden opgeroepen wapens te leveren aan de Libanese beweging Hezbollah. Dat meldde het persbureau ISNA.
    Moslimlanden moeten volgens hem ,,Hezbollah en de Libanezen geen hulp weigeren, zeker niet wapens, medicijnen en voedsel'', zei Jannati die voorzitter is van de machtige Raad van Hoeders. Verder moeten moslims politieke en financiële hulp geven. ,,Dat is een religieuze plicht.''
    
    Het commentaar van Jannati is ongewoon. Teheran beperkt zich normaliter tot het benadrukken van morele steun aan de sjiitische beweging uit Libanon. Iran ontkent regelmatig beschuldigingen dat het geld en wapens levert aan Hezbollah zoals onder meer de VS en Israël beweren.
    
16. [verwijderd] 1 augustus 2006 16:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bemoeienis
    De oorlog tussen de terroristische groepering Hezbollah en Israël gaat nu de derde week in. In tegenstelling tot wat de media beweert is dit een gemakkelijke oorlog voor Israël om te winnen. De enige moeilijkheid is dat alle landen zich met deze oorlog willen bemoeien.
    
    In feite is dit een klein lokaal conflict en moet eigenlijk als zodanig worden gezien. Maar iedereen heeft de neiging zich in deze situatie te mengen. Dit heeft natuurlijk te maken met de Iraanse invloed en wapens die men leverde aan de terroristen. Jarenlang heeft Hezbollah raketten afgevuurd op Israël en jarenlang heeft men dit in onze media weten te verhullen.
    
    Nu dat een VN-post is beschoten en een flatgebouw is geraakt door Israëlisch vuur krijgen we weer de zelfde mantra’s van de ‘internationale’ gemeenschap met die verschrikkelijke Eurocraat Solana voorop om de Israëli’s te veroordelen. Nergens worden Hezbollah of de Iraniërs veroordeeld als deze raketten afvuren op onschuldige burgers in Israël. Bovendien voor wie spreekt deze Solana eigenlijk, niet voor mij en zeker ook niet voor miljoenen andere Europeanen. Nee, dit is weer een ijdele poging om een coup te plegen en het buitenlandse beleid door de EU te laten bepalen. Hoe eerder we van deze post af zijn in de EU, hoe beter het is, want dan kan Ben Bot ons buitenlands beleid uitleggen en dat is stricte neutraliteit tussen de strijdende partijen en geen bemoeienis meer met buitenlandse avonturen.
    
17. joebeatt 1 augustus 2006 16:25

    auteur info

    • joebeatt

      Lid sinds: 24 okt 2003

      Laatste bezoek: 25 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 233

      Gegeven: 231

    •    Aantal posts: 1.161

    quote:

    ButlerBeleg schreef:

    Gefeliciteerd regering van Israel: je krijgt waar je tegen vecht...een groter geworden vijand. Ga zo door!
    
    Oproep Iraanse ayatollah tot wapenhulp Hezbollah
    TEHERAN (ANP) - Een van de meest vooraanstaande figuren binnen het Iraanse islamitische regime, ayatollah Ahmad Jannati, heeft dinsdag moslimlanden opgeroepen wapens te leveren aan de Libanese beweging Hezbollah. Dat meldde het persbureau ISNA.
    Moslimlanden moeten volgens hem ,,Hezbollah en de Libanezen geen hulp weigeren, zeker niet wapens, medicijnen en voedsel'', zei Jannati die voorzitter is van de machtige Raad van Hoeders. Verder moeten moslims politieke en financiële hulp geven. ,,Dat is een religieuze plicht.''
    
    Het commentaar van Jannati is ongewoon. Teheran beperkt zich normaliter tot het benadrukken van morele steun aan de sjiitische beweging uit Libanon. Iran ontkent regelmatig beschuldigingen dat het geld en wapens levert aan Hezbollah zoals onder meer de VS en Israël beweren.
    

    Dit kan ook betekenen dat ze in Teheran in hun broek schijten omdat ze zien dat hun Hezbollah in de pan dreigt te worden gehakt. Dan zou Libanon zich wel eens uit de sjiitische greep kunnen ontworstelen en daar zullen ze niet zo blij mee zijn.
18. [verwijderd] 1 augustus 2006 16:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    joebeatt schreef:

    [quote=ButlerBeleg]
    Gefeliciteerd regering van Israel: je krijgt waar je tegen vecht...een groter geworden vijand. Ga zo door!
    
    Oproep Iraanse ayatollah tot wapenhulp Hezbollah
    TEHERAN (ANP) - Een van de meest vooraanstaande figuren binnen het Iraanse islamitische regime, ayatollah Ahmad Jannati, heeft dinsdag moslimlanden opgeroepen wapens te leveren aan de Libanese beweging Hezbollah. Dat meldde het persbureau ISNA.
    Moslimlanden moeten volgens hem ,,Hezbollah en de Libanezen geen hulp weigeren, zeker niet wapens, medicijnen en voedsel'', zei Jannati die voorzitter is van de machtige Raad van Hoeders. Verder moeten moslims politieke en financiële hulp geven. ,,Dat is een religieuze plicht.''
    
    Het commentaar van Jannati is ongewoon. Teheran beperkt zich normaliter tot het benadrukken van morele steun aan de sjiitische beweging uit Libanon. Iran ontkent regelmatig beschuldigingen dat het geld en wapens levert aan Hezbollah zoals onder meer de VS en Israël beweren.
    [/quote]
    Dit kan ook betekenen dat ze in Teheran in hun broek schijten omdat ze zien dat hun Hezbollah in de pan dreigt te worden gehakt. Dan zou Libanon zich wel eens uit de sjiitische greep kunnen ontworstelen en daar zullen ze niet zo blij mee zijn.
    

    Dat is ook mogelijk ja....
    
    Alleen een opgelegd bestand biedt nog uitkomst in Libanon
    Lezersreacties op dit artikel (12) geef uw reactie
    De vastberadenheid waarmee Israël en Hezbollah ook na het bloedbad in Kana hun oorlog voortzetten, is het zoveelste bewijs dat zij zich van meet af aan op de situatie hebben verkeken. Hezbollah had vermoedelijk geen benul dat zij met het kidnappen van Israëlische soldaten zo’n heftige reactie zou uitlokken. Israël op zijn beurt was onverantwoord optimistisch over de effecten van zijn massale optreden.
    Het resultaat is dat de strijdende partijen in een krachtmeting zijn verwikkeld, waaruit geen van beide zich kan of wil terugtrekken. Ook niet nu vaststaat dat deze oorlog alleen maar meer burgerslachtoffers tot gevolg zal hebben, onder wie veel kinderen.
    
    Er is vaak gezegd dat Israël in dit conflict niet zo onbesuisd en buitenproportioneel had moeten reageren. Daar zit wat in. Zeker omdat het land wist dat het niet met een gewoon leger van doen had, maar met een guerrilla-beweging die haar wapentuig grotendeels heeft opgeslagen in de huizen van burgers en in de buurt van VN- posten. Hoe zo’n beweging uit te schakelen zonder slachtoffers onder de burgerbevolking te maken?
    
    Maar anderzijds, juist het feit dat Israël na bijna drie weken nog geen kans gezien heeft Hezbollah klein te krijgen, bewijst dat het om een aanzienlijke macht gaat. Het is bovendien een macht die gericht is tegen het bestaan van de staat Israël als zodanig. Dit verklaart ook waarom een onmiddellijk staakt-het-vuren voor Israël geen oplossing is: het zou een overwinning voor Hezbollah zijn, temeer omdat in het verlengde daarvan vermoedelijk niemand bereid is deze, tegen Israël gerichte macht te ontwapenen: te riskant en te gevaarlijk. Ondanks het optimisme van de Amerikaanse minister Condoleezza Rice lijkt een duurzame oplossing voor het conflict daarom niet binnen handbereik te liggen.
    
    Vandaag buigen de ministers van buitenlandse zaken van Europa zich over deze kwestie. Opnieuw zal (onder meer door Frankrijk) gepleit worden voor een onmiddellijk staakt-het-vuren. Zo’n pleidooi is sympathiek en verdient zeker bijval. Tenminste als datzelfde Europa ook bereid en in staat is voorstellen te doen die perspectief bieden op ontwapening van de Hezbollah. Er zal kortom een stabilisatiemacht moeten komen die een bestand oplegt en ontwapening afdwingt. Anders is een staakt-het-vuren een slag in de lucht.
    
    
19. joebeatt 1 augustus 2006 17:10

    auteur info

    • joebeatt

      Lid sinds: 24 okt 2003

      Laatste bezoek: 25 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 233

      Gegeven: 231

    •    Aantal posts: 1.161

    quote:

    ButlerBeleg schreef:

    De vastberadenheid waarmee Israël en Hezbollah ook na het bloedbad in Kana hun oorlog voortzetten, is het zoveelste bewijs dat zij zich van meet af aan op de situatie hebben verkeken. Hezbollah had vermoedelijk geen benul dat zij met het kidnappen van Israëlische soldaten zo’n heftige reactie zou uitlokken. Israël op zijn beurt was onverantwoord optimistisch over de effecten van zijn massale optreden.
    Het resultaat is dat de strijdende partijen in een krachtmeting zijn verwikkeld, waaruit geen van beide zich kan of wil terugtrekken. Ook niet nu vaststaat dat deze oorlog alleen maar meer burgerslachtoffers tot gevolg zal hebben, onder wie veel kinderen.
    
    Er is vaak gezegd dat Israël in dit conflict niet zo onbesuisd en buitenproportioneel had moeten reageren. Daar zit wat in. Zeker omdat het land wist dat het niet met een gewoon leger van doen had, maar met een guerrilla-beweging die haar wapentuig grotendeels heeft opgeslagen in de huizen van burgers en in de buurt van VN- posten. Hoe zo’n beweging uit te schakelen zonder slachtoffers onder de burgerbevolking te maken?
    
    Maar anderzijds, juist het feit dat Israël na bijna drie weken nog geen kans gezien heeft Hezbollah klein te krijgen, bewijst dat het om een aanzienlijke macht gaat. Het is bovendien een macht die gericht is tegen het bestaan van de staat Israël als zodanig. Dit verklaart ook waarom een onmiddellijk staakt-het-vuren voor Israël geen oplossing is: het zou een overwinning voor Hezbollah zijn, temeer omdat in het verlengde daarvan vermoedelijk niemand bereid is deze, tegen Israël gerichte macht te ontwapenen: te riskant en te gevaarlijk. Ondanks het optimisme van de Amerikaanse minister Condoleezza Rice lijkt een duurzame oplossing voor het conflict daarom niet binnen handbereik te liggen.
    
    Vandaag buigen de ministers van buitenlandse zaken van Europa zich over deze kwestie. Opnieuw zal (onder meer door Frankrijk) gepleit worden voor een onmiddellijk staakt-het-vuren. Zo’n pleidooi is sympathiek en verdient zeker bijval. Tenminste als datzelfde Europa ook bereid en in staat is voorstellen te doen die perspectief bieden op ontwapening van de Hezbollah. Er zal kortom een stabilisatiemacht moeten komen die een bestand oplegt en ontwapening afdwingt. Anders is een staakt-het-vuren een slag in de lucht.
    

    Dat vind ik een goede analyse. Vergeet niet dat het best mogelijk is dat de Hezbollah aanval op Israël, die deze hele oorlog gestart heeft, een afleidingsmanoeuvre van Iran was, om de aandacht van hun kernwapenprogramma af te leiden. En het zou best kunnen zijn dat ze zich verkeken hebben op de ongemeen felle Israëlische reactie.
    
    Misschien dat deze oorlog toch nog iets goeds kan uitwerken: Israël verzwakt Hezbollah tot een onbelangrijke locale groep. Dan komt er een internationale vredesmacht, die dan wel gewapend moet kunnen optreden en niet alleen moet observeren. Daarna zouden de Libanezen zich onder de invloed van Iran kunnen uitwerken, net zoals ze zich onder de invloed van Syrië hebben uitgewerkt. Misschien kan Libanon dan weer worden wat het vroeger was: het Zwitserland van het Midden-Oosten.
20. [verwijderd] 1 augustus 2006 17:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Die Hezbollah wordt alleen maar sterker op deze manier en krijgt meer aanhangers als ooit tevoren
    dat krijg je als je alles vanaf het begin verkeerd aanpakt
21. joebeatt 1 augustus 2006 17:22

    auteur info

    • joebeatt

      Lid sinds: 24 okt 2003

      Laatste bezoek: 25 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 233

      Gegeven: 231

    •    Aantal posts: 1.161

    quote:

    yannicke schreef:

    Die Hezbollah wordt alleen maar sterker op deze manier en krijgt meer aanhangers als ooit tevoren
    dat krijg je als je alles vanaf het begin verkeerd aanpakt
    

    Dat vraag ik me dus af. Ja natuurlijk, in de hitte van het moment roept iedere Arabier dat hij achter Hezbollah staat, maar in de praktijk moeten de meesten niet veel hebben van sjiitisch extremisme. Zeker de Libanezen niet. De meesten zouden veel liever zien dat Libanon gewoon weer een "normaal" land wordt waar geen tot de tanden gewapende idioten rondlopen die het land hun wil opleggen.