rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Versatel Terug naar discussie overzicht

Ik ben in Versatel gestapt.

77 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 19 mei 2005 12:29
    quote:

    zentoz schreef:

    Dat verlies is zo goed als nul, vorige week ingestapt voor 1,94 en vandaag bijgekocht voor 1,92. Gemiddelde instap 1,9320 + transactiekosten.
    Verwacht koersdoel voer de komende weken?

    Suc6

    NoriZ
  2. [verwijderd] 19 mei 2005 12:37
    Mijn koersdoel is een x aantal handelsdagen (x=0 tot 15) horizontaal bewegen met een licht stijgende tendens. Dan op dag x+1 een slinger van +10% naar 2,20 (voorkennis) en op dag x+2 een opening van 2,40 tot 2,50 wegens een bod.

    Begrijp me goed, dag x+1 kan vandaag blijken te zijn en dag x+2 morgen.
  3. [verwijderd] 19 mei 2005 13:57
    Valt wel mee met die vaagheden en voor zover ze er zijn nu wel voor 300% ingeprijsd.

    Ik had beter wat eerder serieus naar Versatel kunnen kijken.
    Maar ik ben er nu helemaal van overtuigd dat Versatel een unieke kans biedt op heel veel rendement.
  4. [verwijderd] 19 mei 2005 14:38
    quote:

    jurjenolav schreef:

    Ik ben uitgestapt.
    Te veel vaagheden rond dit aandeel.
    Fantastische redernering!!

    Aanbevolen!

    (ik vindt het aandeel overgens wel heel leuk)

    NoriZ
  5. [verwijderd] 19 mei 2005 14:39
    quote:

    _hgm schreef:

    Ja, dat 'te klein zijn om te overleven' is een erkend kul-argument. Mijn slager heeft een marktaandeel van 0,01%, en zijn zaak draait als een trein.

    Bum gaat er vanuit dat de marges onder druk zullen komen te staan door concurrentie, en dat alleen de grote aanbieders nog winst maken en de kleintjes zullen omvallen. Afgezien van het feit dat binnen niet al te lange tijd (~5 jaar) een schaarste aan capaciteit verwacht wordt, waardoor de marges juist sky-high zullen gaan, zitten er nog meer denkfouten in die redenatie.

    Om te beginnen is schaalgrootte niet de enige manier om efficient (en dus goedkoop) te produceren. De grote telecommers zitten met een molensteen aan schulden, terwijl Versatel vrijwel schuldenvrij is. Dat scheelt. Bovendien zijn kleine operators juist in het voordeel als het om prijsconcurrentie gaat. De dominante partij erodeert voornamelijk zijn eigen omzet, als zij de prijs laat zakken, terwijl er weinig klanten mee te winnen zijn. Voor een kleintje kan de groei in marktaandeel gemakkelijk de prijsverlaging compenseren.
    Mijn slager is niet meer in business omdat zijn klanten allemaal hun vlees in de supermarkt halen.

    Ik wed dat jouw slager iets bijzonders levert (niche markt), extra kwaliteit of iets dergelijks.

    Gisteren kwam er dat bericht over marktaandeel in de DSL markt uit. Wat we al wisten was dat Versa maar 1000 nieuwe abonnees mocht bijschrijven, terwijl dat er 120.000 waren voor KPN. Het is niet eens zozeer die 1000 abonnees wat het probleem is, het zijn die 300.000 nieuwe abonnees die per kwartaal niet voor Versatel kiezen en die dus ook het komend jaar niet over zullen stappen vanwege hun contract. Dus Versatel zal het toch vooral moeten hebben van mensen die willen overstappen en dat is veel moeilijker dan nieuwe consumenten overhalen. Versatel (zonnet) heeft de slag al verloren, het is nu een kwestie van tijd.

    (Ga me niet vertellen dat de zakelijke markt veel belangrijker is, Versa heeft zojuist 300 miljoen geinvesteerd in de consumenten markt. Ga me ook niet vertellen dat het geringe aantal abonnees te maken heeft met het verdwijnen van de naam zonnet, de trend die zich nu door zet was al vorig jaar ingezet dus voor de naamsverandering.)
  6. [verwijderd] 19 mei 2005 14:45
    quote:

    Bum's Geest schreef:

    Gisteren kwam er dat bericht over marktaandeel in de DSL markt uit. Wat we al wisten was dat Versa maar 1000 nieuwe abonnees mocht bijschrijven, terwijl dat er 120.000 waren voor KPN. Het is niet eens zozeer die 1000 abonnees wat het probleem is, het zijn die 300.000 nieuwe abonnees die per kwartaal niet voor Versatel kiezen en die dus ook het komend jaar niet over zullen stappen vanwege hun contract. Dus Versatel zal het toch vooral moeten hebben van mensen die willen overstappen en dat is veel moeilijker dan nieuwe consumenten overhalen. Versatel (zonnet) heeft de slag al verloren, het is nu een kwestie van tijd.
    Oude wijn in nieuwe zakken, dit wisten wel al en is al uitvoerig besproken op dit forum. Laten we de aanwas in het tweede kwartaal maar even afwachten, en dan verder praten, kunnen we zien of het inderdaad aan de naamsverandering ligt of dat jij gelijk hebt. Verder maak je een fout die de meeste analisten ook maken; Versatel is groter dan alleen Nederland...
  7. [verwijderd] 19 mei 2005 14:53
    quote:

    Arie_de_Beuker schreef:

    [quote=Bum's Geest]
    Gisteren kwam er dat bericht over marktaandeel in de DSL markt uit. Wat we al wisten was dat Versa maar 1000 nieuwe abonnees mocht bijschrijven, terwijl dat er 120.000 waren voor KPN. Het is niet eens zozeer die 1000 abonnees wat het probleem is, het zijn die 300.000 nieuwe abonnees die per kwartaal niet voor Versatel kiezen en die dus ook het komend jaar niet over zullen stappen vanwege hun contract. Dus Versatel zal het toch vooral moeten hebben van mensen die willen overstappen en dat is veel moeilijker dan nieuwe consumenten overhalen. Versatel (zonnet) heeft de slag al verloren, het is nu een kwestie van tijd.
    [/quote]
    Oude wijn in nieuwe zakken, dit wisten wel al en is al uitvoerig besproken op dit forum. Laten we de aanwas in het tweede kwartaal maar even afwachten, en dan verder praten, kunnen we zien of het inderdaad aan de naamsverandering ligt of dat jij gelijk hebt. Verder maak je een fout die de meeste analisten ook maken; Versatel is groter dan alleen Nederland...
    Natuurlijk is Versatel groter dan alleen Nederland, daarmee is het probleem in Nederland niet kleiner.

    Mislukken van de strategie in NL betekent zo goed als zeker einde oefening, of dacht je dat Versatel straks vrolijk verder gaat als blijkt dat ze maar 50000 abonnees hebben gescoord voor hun nieuw product? Koers gaat dan door het putje waarna een overname snel volgt, maar dat zal dan niet voor 2 euro zijn.
  8. [verwijderd] 19 mei 2005 15:19
    Is Simpel van Geest, annex bandrecorder, ook weer uit de spelonken opgedoken, om hier voor de zoveelste keer zijn inhoudsloze boodschap te herhalen?
  9. [verwijderd] 19 mei 2005 15:24
    quote:

    zentoz schreef:

    Is Simpel van Geest, annex bandrecorder, ook weer uit de spelonken opgedoken, om hier voor de zoveelste keer zijn inhoudsloze boodschap te herhalen?
    Vindt jij het niet verontrustend dat KPN, hier toch vaak afgeschilderd als logge oud-monopolist, 120 keer zoveel ADSL abonnees bijschrijft in Q1 van 2005?

    Wuif jij dat zomaar weg terwijl Versa's nieuwe strategie nu juist gericht is op consumenten?
  10. [verwijderd] 19 mei 2005 15:29
    quote:

    Bum's Geest schreef:

    Natuurlijk is Versatel groter dan alleen Nederland, daarmee is het probleem in Nederland niet kleiner.

    Mislukken van de strategie in NL betekent zo goed als zeker einde oefening, of dacht je dat Versatel straks vrolijk verder gaat als blijkt dat ze maar 50000 abonnees hebben gescoord voor hun nieuw product? Koers gaat dan door het putje waarna een overname snel volgt, maar dat zal dan niet voor 2 euro zijn.
    De enige manier om jouw bewuste kortzichtigheid te bestrijden is om nu allerhande oude postings op te zoeken waaruit blijkt dat Versatel een tegenvallend nieuw product makkelijk overleeft. Maar daar heb ik dus geen zin in, want dan kom jij vervolgens weer met wat flagrante flauwekul, waarop ik weer mijn best moet doen om dat onderbouwd te weerleggen etc. etc.

    Ik wil je in ieder geval even meegeven dat een groot deel van de investering in de setup-boxen wordt gedaan, en Versatel zo slim is geweest deze deal te relateren aan het aantal te verkopen abo's. Dat betekent dat ze in het slechtste geval nog steeds een ADSL 2+-netwerk hebben liggen (dat kost geld, maar gaat in de toekomst zeker geld opleveren), en 100 miljoen hebben weggegooid aan het eredivisievoetbal. Is natuurlijk geen goede zaak, maar de kaspositie kan dat makkelijk aan.
  11. [verwijderd] 19 mei 2005 15:32
    quote:

    Arie_de_Beuker schreef:

    [quote=Bum's Geest]
    Natuurlijk is Versatel groter dan alleen Nederland, daarmee is het probleem in Nederland niet kleiner.

    Mislukken van de strategie in NL betekent zo goed als zeker einde oefening, of dacht je dat Versatel straks vrolijk verder gaat als blijkt dat ze maar 50000 abonnees hebben gescoord voor hun nieuw product? Koers gaat dan door het putje waarna een overname snel volgt, maar dat zal dan niet voor 2 euro zijn.
    [/quote]
    De enige manier om jouw bewuste kortzichtigheid te bestrijden is om nu allerhande oude postings op te zoeken waaruit blijkt dat Versatel een tegenvallend nieuw product makkelijk overleeft. Maar daar heb ik dus geen zin in, want dan kom jij vervolgens weer met wat flagrante flauwekul, waarop ik weer mijn best moet doen om dat onderbouwd te weerleggen etc. etc.

    Ik wil je in ieder geval even meegeven dat een groot deel van de investering in de setup-boxen wordt gedaan, en Versatel zo slim is geweest deze deal te relateren aan het aantal te verkopen abo's. Dat betekent dat ze in het slechtste geval nog steeds een ADSL 2+-netwerk hebben liggen (dat kost geld, maar gaat in de toekomst zeker geld opleveren), en 100 miljoen hebben weggegooid aan het eredivisievoetbal. Is natuurlijk geen goede zaak, maar de kaspositie kan dat makkelijk aan.
    Het gaat niet om de kaspositie. Het gaat erom of ze wat kunnen verdienen met hun business en dat lukt niet als ze left, right en centre worden ingehaald door de concurrentie.

    Hun kaspositie zal het alleen wat rekken.
  12. [verwijderd] 19 mei 2005 15:33
    quote:

    Simpel van Geest schreef:

    Vindt jij het niet verontrustend dat KPN, hier toch vaak afgeschilderd als logge oud-monopolist, 120 keer zoveel ADSL abonnees bijschrijft in Q1 van 2005?
    Nee moppie, niet in het minst.

    Versatel heeft in 3 landen 6 markten.
    Vijf daarvan groeien als kool.

    Bij een daarvan, consumenten NL is er al een jaar nauwelijks groei.

    En daar gaat ADSL2+ tegen super prijzen + film + VoD + VOIP etc een geweldige impuls aan geven.
    Super slim dat plan van Versatel. ADSL2+ wordt de killler ap van Versatel, tegen prijzen waar niemand aan kan tippen.

    De aanlooppverliezen van ADSL2+/voetbal worden ruimschoots gecompendeerd in de andere 5 segmenten.
  13. [verwijderd] 19 mei 2005 15:34
    quote:

    Arie_de_Beuker schreef:

    De enige manier om jouw bewuste kortzichtigheid te bestrijden is om nu allerhande oude postings op te zoeken waaruit blijkt dat Versatel een tegenvallend nieuw product makkelijk overleeft. Maar daar heb ik dus geen zin in, want dan kom jij vervolgens weer met wat flagrante flauwekul, waarop ik weer mijn best moet doen om dat onderbouwd te weerleggen etc. etc.
    [/quote]
    [quote=Bum's Geest]
    Het gaat niet om de kaspositie. Het gaat erom of ze wat kunnen verdienen met hun business en dat lukt niet als ze left, right en centre worden ingehaald door de concurrentie.

    Hun kaspositie zal het alleen wat rekken.
    Zoals gezegd, zoveel bewuste kortzichtigheid is niet met argumenten te bestrijden, mede doordat jij voortdurend van onderwerp verandert.
  14. [verwijderd] 19 mei 2005 15:47
    quote:

    Arie_de_Beuker schreef:

    Zoals gezegd, zoveel bewuste kortzichtigheid is niet met argumenten te bestrijden, mede doordat jij voortdurend van onderwerp verandert.
    Hoezo bewuste kortzichtigheid?

    Jij wil lange verhalen en omdat ze lang zijn noem jij dat "goed onderbouwd".

    Volgens mij is het veel simpeler: Versatel leeft niet bij de consument en dat is het probleem. Ik heb de cijfers om het te onderbouwen, wat wil je nog meer?
  15. [verwijderd] 19 mei 2005 15:57
    quote:

    Bum's Geest schreef:

    Volgens mij is het veel simpeler: Versatel leeft niet bij de consument en dat is het probleem. Ik heb de cijfers om het te onderbouwen, wat wil je nog meer?
    Simpel van Geest, jij maakt je naam weer eens waar.

    Het gaat de consument helemaal niet om Versatel of welk merk dan ook.
    Men wil zo goedkoop mogelijk interessante diensten.
    Sommige van die diensten kan alleen Versatel bieden, zoals voor 40 euro per maand superbreedband + 9 live wedstrijden voetbal + vele extras (b.v. erotiek komt spoedig in het aanbod).
    Het merk Canal+ interesseert ook niemand. Maar 300.000 aboness wilden wel 30 euro per maand neertellen voor een paar live wedstrijden en/of (erotische) films. Bij Versatel tegen veel lagere prijzen straks alles on Demand.
    Dus 500.000 abonnementen moet goed haalbaar zijn, en het leuke is dat versa al vanaf 200.000 abonnees winst maakt.
    Dat wordt dus vette winst.
  16. [verwijderd] 19 mei 2005 16:24
    Ik vindt de soms wat overdreven kritiek juist wel leuk en vermakelijk. Die positievo's hier overdrijven ook altijd zo. Een beetje negatief overdrijven is dan wat mij betreft ook helemaal niet erg. Al snap ik nog steeds niet waarom onze geest zich nou steeds bemoeid met dit aandeel als hij het aandeel helemaal nix vindt.

    Toch vindt ik het erg subjectief om nu al te stellen dat versatel z'n beoogde abbonnements aantal niet zal halen. (al denk ik ook dat ze wel erg hoog hebben ingezet). Maar je moet er wel rekening mee houden dat de snelheid die ze bieden voor de prijs die ze bieden zeer zeer hoog is. Als je een beetje thuis bent in adsl of kabel snelheden dan zie j al snel dat ze de helft goedkoper zijn dan vergelijkbare aanbieders (met dezelfde snelheid) Daar komt nog bij dat ze er ook nog , het eerste jaar, gratis voetbal bij leveren.

    Ik ga zelf ook zeker een abbonnement nemen.

    Al denk ik dat ze beter laag hadden kunnen inzetten(dan kan het namelijk altijd nog meevallen).
    Toch verwacht ik er heel wat van.

    NoriZ
  17. [verwijderd] 19 mei 2005 16:40
    Ik ga je vertellen dat ze de (externe) doelstellingen juist laag hebben neergezet. Ik ga je namelijk ook vertellen dat de interne doelstellingen veel hoger liggen.

    En die 100.000 worden straks echt op hun (voetbal)sloffen gehaald. Het enige is dat het netwerk asap moet worden uitgebreid zodat het ook daadwerklijk een bereik heeft van ongeveer 90% van de huishoudens. Dat zie ik als belangrijkste kritische punt op dit moment.

    Groet,
    Diederik
  18. [verwijderd] 19 mei 2005 16:46
    quote:

    diederikdie schreef:

    En die 100.000 worden straks echt op hun (voetbal)sloffen gehaald.

    Groet,
    Diederik
    Waarom denk jij dat? Of is het wishfull thinking?

    Als ik nu zie hoe Versatel presteert op de breedband markt is het gewoonweg beroerd. Waarom zal dat de komende maanden plotseling anders zijn?
  19. [verwijderd] 19 mei 2005 16:53
    Ze hebben hun verwachtingen nog altijd waar gemaakt (tenminste vanaf de reorganisatie) en ook nog niet bijgesteld. Dus zelf denken ze daar toch anders over "dat beroerd" zoals jij dat noemt.
77 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.162
AB InBev 2 5.544
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.505
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.931
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.892
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.212
AFC Ajax 538 7.093
Affimed NV 2 6.306
ageas 5.844 109.909
Agfa-Gevaert 14 2.074
Ahold 3.538 74.361
Air France - KLM 1.025 35.331
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.068
Alfen 16 25.503
Allfunds Group 4 1.525
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 426
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.262
AMG 972 134.758
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.757
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 501
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.106
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 387
Arcadis 252 8.808
Arcelor Mittal 2.035 321.095
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.380
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.758
Ascencio 1 30
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.699
ASML 1.767 112.250
ASR Nederland 21 4.522
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 523
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.346
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.463