rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Versatel Terug naar discussie overzicht

Ik ben in Versatel gestapt.

77 Posts
Pagina: 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 11 mei 2005 09:07

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Na de overnameperikelen viel mij vorige week de mooie progressie van Versatel op en ben er mee eens verder in gaan verdiepen.
    Gisteren heb ik besloten om in te stappen, toen ik in het draadje "Onderuit" las dat negativo nummer een, Simpel van Geest eigenlijk maar 1 reden had waarom hij negatief is op Versatel, namelijk dat Versatel volgens hem te klein is om zelfstandig te kunnen overleven.
    quote:

    Geest van Bum schreef:

    Ik heb deze discussie al eerder gevoerd.
    In feite heb ik maar 1 argument: Versatel is te klein.
    En heb ik 2 scenarios: overname (meest waarschijnlijke, vraag is alleen voor welke prijs) of door het putje.
    Dat is alles.
    Ik vind dat wel een geweldige mop. Dat enige argument is al gemakkelijk te weerleggen, Versatel was een paar jaar terug 3x zo klein als nu. En het groeit als kool.
    Afijn, ik ben me er in gaan verdiepen heb gisteravond alles wat los en vast zit gelezen:
    • omzet groeit als kool
    • en de winst nog sneller
    • versatel is goedkoop in haar sector, dat komt er altijd een keer uit
    • een eigen netwerk dat zorgt voor de hoogste marge
    • in te toekomst heel veel marge uit de extra omzet op dat eigen netwerk
    • op de eerstvolgend extra omzet van 1,5 miljard moet het dan bruto gemakkelijk 1 miljard kunnen overhouden
    • versatel loopt technologisch voorop, als eerst ADSL+
    • in Duitsland als eerste ADSL+
    • in Duitsland groeit het nog sneller als in Nederland, al meer dan de helft van de omzet komt uit Duitsland.
    • Ook in Belgie snel groeiend
    • Ongelofelijk maar in Nederland heeft het meer en wint het meer klanten dan KPN in de snelgroeiende zakelijke IP-VPN markt; KPN heeft het nakijken
    • geen wonder dat de omzet van KPN krimpt
    • op het consumentenvlak ADSL+ kan alleen KPN meekomen met Versatel, maar door haar lagere prijsniveau zal Versatel een steeds hoger deel van de markt kunnen pakken.
    • Voetbal moeten we nog afwachten, maar is zeker een dikke bonus om extra ADSL+ klanten te winnen.
    • Versatel is een beeld bij mediabedrijf Talpa en nu ook bij Belgacom, logisch met zulke mogelijkheden
    • kans op overname is heel groot.

    Ik zie alleen pluspunten. Het koersverloop van vandaag of morgen deert me niet. Als het nog daalt ga ik ruimte vrijmaken om bij te kopen.

    Geest, bedankt!
  2. [verwijderd] 11 mei 2005 10:01

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja, dat 'te klein zijn om te overleven' is een erkend kul-argument. Mijn slager heeft een marktaandeel van 0,01%, en zijn zaak draait als een trein.

    Bum gaat er vanuit dat de marges onder druk zullen komen te staan door concurrentie, en dat alleen de grote aanbieders nog winst maken en de kleintjes zullen omvallen. Afgezien van het feit dat binnen niet al te lange tijd (~5 jaar) een schaarste aan capaciteit verwacht wordt, waardoor de marges juist sky-high zullen gaan, zitten er nog meer denkfouten in die redenatie.

    Om te beginnen is schaalgrootte niet de enige manier om efficient (en dus goedkoop) te produceren. De grote telecommers zitten met een molensteen aan schulden, terwijl Versatel vrijwel schuldenvrij is. Dat scheelt. Bovendien zijn kleine operators juist in het voordeel als het om prijsconcurrentie gaat. De dominante partij erodeert voornamelijk zijn eigen omzet, als zij de prijs laat zakken, terwijl er weinig klanten mee te winnen zijn. Voor een kleintje kan de groei in marktaandeel gemakkelijk de prijsverlaging compenseren.
  3. [verwijderd] 11 mei 2005 10:32

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ...precies ! Als je groot bent (KPN) dan kan is de kans veel groter dan je marktaandeel moet inleveren. Als je dan ook nog eens lagere marges moet gaan hanteren (om je klanten terug te krijgen of nieuwe voor je te winnen), dan moet die aanwas wel enorm zijn, omdat die lagere marge over je hele klantenbestand doorwerkt.

    Bijvoorbeeld :
    NL heeft 15 miljoen inwoners waarvan het leeuwendeel, zeg 12 miljoen klant is bij KPN (kon vroeger ook niet anders...KPN was de enige aanbieder).

    Wanneer KPN klanten verlies en van 12 naar 10 miljoen wegzakt en door lagere abonnementen of marges probeert iedereen te vriend te houden, dan is de inkomstendruk door de verlaging over de 10 miljoen klanten die men nu bezit zo groot dat al zou KPN erin slagen om 3 miljoen klanten te winnen nog altijd over 7 miljoen klanten inkomsten verlies.
    Resultaat = verlies bij dat soort akties en dus geen optie.

    Waar Versatel of andere kleine telecommer met 1 miljoen klanten in de markt van 15 miljoen, met een prijsstunt puur op aantal WEL zal scoren.
    Want als Versatel van 1 miljoen ook 3 miljoen klanten erbij krijgt dan werkt die prijsverlaging namelijk wel positief door.
    Want het verlies over de 1 miljoen eigen klanten wordt dik en dik goedgemaakt door de 3 miljoen extra klanten.

    Wat het dus kan uitmaken of je klein en op groei gefixeerd bent of groot en log en nauwelijks KAN groeien.

    Dus wat dat betreft staat Versatel met zijn ADSL2+ aktie veel en veel sterker dan KPN.
    Ook is bekend geworden dat er nu ook veel zakelijke klanten KPN de rug willen toekeren omdat men elders betere (lees goedkopere) tarieven kan krijgen en geld is geld...ook voor kleine of grote bedrijven.
    De zakelijke markt zoekt terecht ook naar kostenbesparende mogelijkheden en geloof mij...telefonie kan een behoorlijke kostenpost zijn voor een bedrijf.
    Wie weet pikt Versatel daar ook nog wel wat klanten mee :-)

    Versatel is OK.
    ANL

  4. [verwijderd] 11 mei 2005 11:02

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hgm en anl bedankt voor jullie antwoorden. Die bevestigen helemaal wat ik al dacht.
    Versatel gaat een superbelegging worden. Die ga ik eerst maar eens een hele tijd vasthouden.
  7. [verwijderd] 11 mei 2005 11:15

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens mij is het koerverloop een beetje a typisch de laatse dagen, men wil het zaakje onder controle houden, maar het verschafte mij een mooie instapgelegenheid.
  9. [verwijderd] 11 mei 2005 11:28

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hahahahah....tja als BenH slechts sinds de laatste week aktief is in Versatel, dan lijkt de omzet nu inderdaad laag.
    Tegen de 20 tot 40Miljoen de afgelopen dagen/week !!
    Maar ehhh 7.2M in 2.5 uur handelen is zeer behoorlijk hoor.

    Koers schommelt tussen 1,97 en 1,99 in met soms grote laters en bieders.
    De bieders lijken in de meerderheid....gelukkig.

    ANL
  13. Ortega 11 mei 2005 13:57

    • Ortega

      Lid sinds: 03 feb 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 390

      Gegeven: 1115

    •    Aantal posts: 2.431

    Leuk als het boven de 2 blijft vandaag.
    Dan nog 2 dagen tot een lang weekend. Daarin kan veel gebeuren.
  16. DirkDeNeu 18 mei 2005 13:27

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.467

    Ik stap iig niet uit, maar blijf toch meer een hoper dan een gelover. Ik ben op het moment toch meer te spreken over m'n ING aandeeltjes
  17. [verwijderd] 18 mei 2005 15:29

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Na alle + ook maar even wat - punten:

    -behoorlijk hoge investeringen per klant in abonneetv, die eerst terugverdiend moeten worden
    -concurrentie zit niet stil met adsl2+
    -wat als daar ook een prijzenslag uitbreekt
    -afbreukrisico bestaande klanten
    -laatste kwartaal nauwelijks aanwas
    -concurrenten VOIP als Priority en andere spelers maken het moeilijker

    Ik herinner me altijd nog de uitspraak van de Versateldirecteur, zo'n maandje of wat na introductie. Verkopen van Versatel aan een koper? Dan minimaal 100 euro per aandeel. In m'n achterhoofd de pijn van KPNQwest, UPC en Versatel (toen nog 20 euri), en het enthousiasme wordt al gedempt.
  18. [verwijderd] 18 mei 2005 15:52

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    -behoorlijk hoge investeringen per klant in abonneetv, die eerst terugverdiend moeten worden
    -> Maar bij veel klanten is de winstmogelijkheid enorm.
    -> 400000 TP * 500 pj = 200 miljoen euro per jaar, marge daarop 130 miljoen euro: kassa!
    -> met additioneel films (erotiek) kan het hard gaan met de aanwas; film on demand, kon Canal+ niet aan tippen

    -concurrentie zit niet stil met adsl2+
    -> dat is Versa gewoon; mooi is dat Versatel nu technisch vooroploopt, en heel erg kwa prijsstelling

    -wat als daar ook een prijzenslag uitbreekt
    -> dat is Versa gewoon; mooi is dat Versatel nu technisch vooroploopt, en heel erg kwa prijsstelling

    -afbreukrisico bestaande klanten
    -> ???

    -laatste kwartaal nauwelijks aanwas
    -> niet gek vanwege de rebrand operatie + afwachten vanwege TP
    -> VOIP wordt straks ook een van de zaken die versa gaat brengen, jammer voor het vaste net van KPN

    -concurrenten VOIP als Priority en andere spelers maken het moeilijker
    -> VOIP wordt straks ook een van de zaken die versa gaat brengen, jammer voor het vaste net van KPN

    Ik herinner me altijd nog de uitspraak van de Versateldirecteur, zo'n maandje of wat na introductie. Verkopen van Versatel aan een koper? Dan minimaal 100 euro per aandeel. In m'n achterhoofd de pijn van KPNQwest, UPC en Versatel (toen nog 20 euri), en het enthousiasme wordt al gedempt.
    -> Versatel heeft veel langer onder de 1 euro gekoerst dan boven de 20 euro. Wanneer je toen voor hetzelfde bedrag had gemiddeld, had je nu al op vette winst gestaan.
  19. [verwijderd] 19 mei 2005 07:54

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb er nog een paar:
    • belastinglatentie van 130 miljoen gaat uit de boeken
    • belastingtegoeden in België en Duitsland
    • misschien in de toekomst alsnog extra belastingmeevaller van 500 miljoen (Versatel en KPN gaan zeker procederen tegen deze ongelijke behandeling)
  20. [verwijderd] 19 mei 2005 12:14

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ondertussen een klein verlies op gelopen.

    Hoop voor je dat het weer aantrekt, maar voor mezelf hoop ik op een significante daling. Zodat ik weer lager kan instappen. Denk zelf, nu de overname geruchten weer wat van de baan zijn, dat we weer naar het niveau kunnen van voor de geruchten. Inmiddels gaan we gestaag omlaag.
    Leuk om in de gaten te houden of en wanneer je weer wat winst gaat maken.

    NoriZ
77 Posts
Pagina: 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.482
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.203
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.650
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.664
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.294
Air France - KLM 1.025 34.998
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.333
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.748
AMG 971 133.089
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.579
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.062
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390