Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

1. [verwijderd] 14 augustus 2015 13:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 14 augustus 2015 13:22:

   [...]
   Hoefde niet meer te wringen dan met de meeste posities in de pf.
   Daarvan op dit moment alleen Besi door de eerste selectie. Maar verzwakking omzet en winstgevendheid zijn een minpunt.
   
   

   Het is wel geen specifiek criterium van OJ, maar wat vindt je van de afnemende solvabiliteit. Geen probleem omdat ze nog genoeg groeien?
   
   Groet,
   Bolo
2. marique 14 augustus 2015 14:43

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7463

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.866

   quote:

   Bolo schreef op 14 augustus 2015 13:32:

   [...]
   
   Het is wel geen specifiek criterium van OJ, maar wat vindt je van de afnemende solvabiliteit. Geen probleem omdat ze nog genoeg groeien?
   
   

   Geringe solvabiliteit betekent meestal ook relatief hoge financieringskosten. En de relatief hoge goodwill geeft onmiddellijk problemen zodra omzet en winst dalen. Plus nog een flink valutarisico. Niet bepaald een risicoloze belegging.
   Dus ik ga uit van verdere omzet- en winstgroei, anders wordt de aankoop een miskoop.
   
   
   
3. [verwijderd] 14 augustus 2015 15:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 14 augustus 2015 14:43:

   [...]
   Geringe solvabiliteit betekent meestal ook relatief hoge financieringskosten. En de relatief hoge goodwill geeft onmiddellijk problemen zodra omzet en winst dalen. Plus nog een flink valutarisico. Niet bepaald een risicoloze belegging.
   Dus ik ga uit van verdere omzet- en winstgroei, anders wordt de aankoop een miskoop.
   
   
   
   

   Dank voor antwoord. Zie laatste weken veel mooie bedrijven hard dalen (Henkel, Arcadis, Besi). Ik vind Fagron het risico (nog) niet waard.
   
   Groet,
   Bolo
4. marique 14 augustus 2015 19:54

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7463

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.866

   OJ-pf
   Tussenstand 14 augustus.
   

   Bijlage:
5. marique 14 augustus 2015 20:58

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7463

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.866

   quote:

   Bolo schreef op 14 augustus 2015 15:58:

   [...]
   
   Zie laatste weken veel mooie bedrijven hard dalen (Henkel, Arcadis, Besi).
   

   Tja, Hoeveel was de voorafgaande koersstijging?
   En was die in overeenstemming met verbeterde resultaten?
   Er zit m.i. nog veel lucht in het algemene koersniveau. Je kan zeggen dat de goede bedrijfscijfers van HY'15 de koersstijging van veel aandelen rechtvaardigen. Maar je ziet ook dat aandelen fors worden afgestraft als de cijfers teleurstellen en de vooruitzichten voor heel '15 niet zo rooskleurig lijken.
   
   Heb een testje gedaan door de huidige koersen te vervangen door die van dec '14. Dan blijkt bij 2/3 van de bedrijven de OJ-norm kort op het eigen 5j gemiddelde te zitten. Anders gezegd, de bedrijfscijfers per HY'15 rechtvaardigen een koersniveau van een half jaar terug. De beurs loopt inderdaad een half jaar vooruit.
   
6. [verwijderd] 14 augustus 2015 21:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tenminste, als de winsten het tweede halfjaar hard gaan stijgen (net zoals koersen 1e HJ op de beurs). Anders loopt de beurs een half jaar de verkeerde kant op.
7. [verwijderd] 15 augustus 2015 09:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 14 augustus 2015 20:58:

   [...]
   Tja, Hoeveel was de voorafgaande koersstijging?
   En was die in overeenstemming met verbeterde resultaten?
   Er zit m.i. nog veel lucht in het algemene koersniveau. Je kan zeggen dat de goede bedrijfscijfers van HY'15 de koersstijging van veel aandelen rechtvaardigen. Maar je ziet ook dat aandelen fors worden afgestraft als de cijfers teleurstellen en de vooruitzichten voor heel '15 niet zo rooskleurig lijken.
   
   Heb een testje gedaan door de huidige koersen te vervangen door die van dec '14. Dan blijkt bij 2/3 van de bedrijven de OJ-norm kort op het eigen 5j gemiddelde te zitten. Anders gezegd, de bedrijfscijfers per HY'15 rechtvaardigen een koersniveau van een half jaar terug. De beurs loopt inderdaad een half jaar vooruit.
   
   

   Dat zijn altijd interessante testjes. Ik moet ook zeggen dat ik meer op een relatieve manier kijk: welke aandelen zijn redelijk geprijsd in de huidige "dure" markt? Dan ga ik er wel aan voorbij dat zelfs de beter geprijsde bedrijven te duur kunnen zijn. Wat dat betreft, heb je wel een punt met jouw absolute OJ-criteria.
   
   Groet,
   Bolo
8. marique 28 augustus 2015 14:40

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7463

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.866

   Overgenomen uit de draad van Bolo:
   www.iex.nl/Forum/Topic/1299002/7/Port...
   
   marique 27 aug 2015 om 21:23
   Als voorbeeld mijn OJ-pf. Elk jaar worden een paar aandelen vervangen.
   Rendement sinds start augustus '08 nu op +56%
   Ik houd ook de oorspronkelijke startportefeuille bij.
   Rendement daarvan op dit moment +57%.
   Al die vervangingsaankopen hebben dus in deze 7 jaren niets extra opgeleverd.
   
   BEN hofnar 28 aug 2015 om 00:36
   [1] Jij had gewoon een goede beginselectie gemaakt. Dan lijkt wisselen niet zo zinvol. Maar als selectie wel stuk beter dan het marktgemiddelde.
   
   [2] Toch blijf ik me afvragen of je resultaat niet beter wordt als je als het te duur wordt gewoon niets koopt. Kan me herinneren dat je in 2007 ook met te dure aandelen worstelde. Zou goed uitgepakt hebben. En zou me niets verbazen als het nu weer goed uitpakt.
   Wel eens naar gekeken? Vast wel. Heb het idee dat je net als ik alles onderzoekt wat vast en los zit.
   
   ad [1]
   Beginselectie kan een gelukkige toevalstreffer zijn geweest. Maar ik denk eerder dat er iets anders speelt. Het selectie-universum is vrij beperkt doordat financials, OG en permanente kreukelaars niet op de kandidatenlijst komen. Er resteren dan plm 45 aandelen. Met het selectiecriterium >4,0 als minimum eis resteert dan nog maar een 30-tal aandelen. Geen wonder dat, ondanks de wisselingen, steeds weer dezelfde aandelen in de portefeuille terugkeren.
   Heb inmiddels de minimum eis verlaagd naar >3,0 en laat voortaan het criterium groei zwaarder meewegen. Dat meewegen is een beetje gevoelsmatig. Heb er nog geen vaste maatstaf voor.
   
   [2]
   Met de OJ-pf had ik '13 een grote cashpositie opgebouwd, maar in '14 weer teruggeschroefd. Want ik vind dat de OJ-pf in principe altijd volbelegd moet zijn om het verschil met de indexen zo objectief mogelijk te houden.
   
   Privé bouw ik wél posities af bij m.i. te ver oplopende koersen. Vandaar dat ik nu op een berg rendementsloze cash zit. Ook niet ideaal, want sinds '13 veel winst misgelopen. Hoewel, dat weet je nooit zeker. Mijn voorzichtigheid heeft me misschien afgehouden van verkeerde keuzes.
   
9. marique 28 augustus 2015 15:08

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7463

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.866

   quote:

   marique schreef op 28 augustus 2015 14:40:

   BEN hofnar 28 aug 2015 om 00:36
   
   [2] Toch blijf ik me afvragen of je resultaat niet beter wordt als je als het te duur wordt gewoon niets koopt. Kan me herinneren dat je in 2007 ook met te dure aandelen worstelde. Zou goed uitgepakt hebben. En zou me niets verbazen als het nu weer goed uitpakt.
   Wel eens naar gekeken? Vast wel. Heb het idee dat je net als ik alles onderzoekt wat vast en los zit.[/i]
   
   

   het was al eerder dan 2007.
   Zie marique 27 dec 2006 om 21:17
   
   Pas in '08 kwam de terugslag. Dacht toen halverwege het jaar dat het ergste voorbij was. Vandaar mijn start in aug. van dat jaar. Na beoordeling van de HY-cijfers en de forse koersdaling. Het ging nog veel verder omlaag.
   
   NB
   Elke tijd en elke situatie is weer anders. Maar als ik de huidige situatie vergelijk met de periode '06-'08 geeft mij dat geen geruststellend gevoel.
   
   
10. [verwijderd] 28 augustus 2015 15:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nee, datzelfde gevoel heb ik als ik naar meerdere factoren krijg. Maar wie weet gaat het deze keer wel goed.
12. marique 28 augustus 2015 15:41

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    Vast wel, want "This time it's different." :-)
    
    
13. [verwijderd] 28 augustus 2015 15:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat moet haast wel ja.
    

    Bijlage:
14. marique 28 augustus 2015 15:58

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    OJ-pf
    verkocht:
    Docdata voor 19,95
    Nedap voor 29,93
    
    Misschien maandag vervangende aankoop.
    Kandidaten o.a. Relx, Vopak, ASML
15. marique 30 augustus 2015 15:20

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    OJ-pf update maand augustus.
    
    Docdata en Nedap verkocht omdat ze erg diep in de rangschikking zijn weggezakt. Verder geen negatief oordeel over beide bedrijven. Vind met name Nedap zeer degelijk en betrouwbaar. En voor Docdata verwacht ik een goede toekomst.
    
    Fagron dreigt een miskoop te worden.
    V.w.b. de selectiecriteria was de aankoop oké.
    Maar de diepe koersval sindsdien baart me zorgen.
    Vrijwel altijd is er dan iets ernstigs aan de hand wat (nog) niet formeel openbaar is gemaakt.
    
    RvB heeft al laten weten dat voorlopig van acquisities wordt afgezien.
    Zo goed als zeker onder druk van de banken.
    Misschien is een (claim)emissie nodig om de bankschuld te verlichten.
    Verwacht op zijn minst een verlaging van het dividend.
    
    Soms vraag je je af of een RvB de gevaren niet ziet van groei tegen elke prijs (goodwill, finacieringslast).
    Scherp aan de wind zeilen noemen ze dat.
    

    Bijlage:
16. marique 30 augustus 2015 15:36

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    Huidige selectiegroep van aandelen aex/amx/ascx.
    
    Keuze voor de OJ-pf in principe op basis van hoogste ratio e-f/ow.
    Daarnaast 'aanbeveling' bij:
    - recente ratio hoger dan 5j gemiddelde.
    - jaarlijkse groei van dividend en eigen vermogen;
    - recente groei ven omzet en winstgevendheid.
    
    

    Bijlage:
17. [verwijderd] 30 augustus 2015 20:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Huh. Was me nog nooit opgevallen. Dat je EBT neemt (EBIT-fin.lasten) en dat afzet tegen EV+VV.
18. [verwijderd] 31 augustus 2015 09:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 30 augustus 2015 15:20:

    Fagron dreigt een miskoop te worden.
    V.w.b. de selectiecriteria was de aankoop oké.
    Maar de diepe koersval sindsdien baart me zorgen.
    Vrijwel altijd is er dan iets ernstigs aan de hand wat (nog) niet formeel openbaar is gemaakt.
    

    Huub huub, barbatruc :)
19. ffff 31 augustus 2015 11:37

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14998

      Gegeven: 18852

    •    Aantal posts: 39.205

    Fagron dreigt een miskoop te worden.
    
    EN TOCH IS HET EEN LES ! Nauwelijks kom je stukje bij beetje tot een bepaalde conclusie....of nog geen 16 uur later kun je die conclusie alweer opzijschuiven.
    
    En als je jarenlang met beleggen bezig bent: Hoe vaak is dat wel niet voorgekomen.
    
    Vandaar ook altijd mijn opmerking: ACHTERAF zijn we allemaal de beste beleggers, ACHTERAF kunnen we het allemaal toch zo goed uitleggen.
    
    Peter
20. marique 31 augustus 2015 15:11

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    Peter,
    Een zeer verrassend koersherstel vandaag. Dat is zeker.
    Ben benieuwd naar oorzaken/redenen.
    Dat moet meer zijn dan alleen de melding van het belang van Marc Coucke.
    
    Ik blijf bij mijn vermoeden van financiële strubbelingen. Het beste op te lossen met een emissie. Ik weet niet of Fagron nog ruimte heeft voor een onderhandse en of dat genoeg is. Anders een claimemissie.
    
    
21. [verwijderd] 31 augustus 2015 17:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.aqr.com/cliffs-perspective/how-ca...
    
    wanneer is waarde aantrekkelijk en wanneer niet zo?