Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

1. ffff 3 augustus 2015 11:10

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15006

     Gegeven: 18857

   •    Aantal posts: 39.209

   Ed,
   
   Ik vind dat je mijn opmerking wat overheen praat.
   
   je komt zelf met de gegevens uit de financiële pers dat er gemiddeld zo'n 143 procent rendement gehaald is. let wel: Dat zijn gemiddelden, dus er zijn zowel betere als slechtere prestaties mogelijk.
   
   En dan kom jij alleen met de opmerking dat er maar wat aangeprutst wordt.
   
   Dan wel: je haalt er één beroerde performance uit en begint dan over een verloren eeuw. Tja, als we zo gaan discussiëren: Daarin waren ook twee wereldoorlogen met totaal meer dan 60 miljoen doden.....
   
   Wat ik ook mis is de aanvaarding dat er natuurlijk niet alleen maar prutsers zijn, maar ook beleggers als Warren Buffet en oh zo vele anderen die met succes belegd hebben.
   Bestudeer nu eens een fonds als Ackermans & van Haaren, die ook al 70 jaar bezig zijn en periodenlang zelfs beter dan Buffet presteerde.
   
   Peter
   
   P.S. Blijven beleggen ondanks de waarschuwende 20 procent overwaardering waar Marique op attendeert houdt natuurlijk zijn risico's. Maar met NIET-beleggen profiteer je ook niet van de juli-winst van 4,7 procent....... Het is allemaal een keuze.
   
   
2. marique 3 augustus 2015 11:38

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7465

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.867

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 2 augustus 2015 15:08:

   [...]
   Tja, die van TomTom zijn al binnen.
   Maar die lust marique niet, al jaren niet...
   
   FA-beleggen is ook technisch-inhoudelijk beleggen, marique! Waar ben je anders mee bezig? Met achteruitkijken? Geen wonder dat...
   Beleefdheidshalve vul ik het verder niet in, behalve de opmerking dat je de laatste jaren 200% stijging gemist hebt.
   
   

   BDB,
   
   Het is niet mijn schuld als een bepaald aandeel NIET slaagt voor het OJ-examen. De eisen zijn streng, want beoordeling betreft bewezen prestaties, geen opportunistische beloften.
   
   TT zat bij de start in de OJ-pf. Driekwart jaar later eruit omdat het niet langer voldeed aan de vereiste OJ-criteria na de belabberde jaarcijfers '08. En hoe belabberd ook, ze waren nog stukken beter dan de jaarcijfers '14 -'15. Kan dus nog heel lang duren voordat TT voor herexamen in aanmerking komt.
   
   NB
   Wel een formidabele opluchtingsrally na de HERE-uitkomst.
   
   
3. [verwijderd] 3 augustus 2015 20:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 2 augustus 2015 14:54:

   [...]
   O ja, en niet te vergeten: iShares heeft een ETF op die index. Hij heet "FactorSelect MSCI Global ETF" (ticker ACWF)
   Op een vergelijkbare multi-factor index voor alleen de Developed Market heeft FTSE heeft een idex waar JPMorgan een ETF voor op heeft lopen. DIe heet: "Diversified Return Global Equity ETF" (ticker JPGE)
   

   En ook hier geldt weer ... het verleden is geen garantie voor de toekomst.
   
   Beide trackers bestaan nog niet zo lang maar presteren minder goed dan de simpele IWDA tracker.
   
4. [verwijderd] 3 augustus 2015 20:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ter zijde:
   
   IDJG (Large Cap Growth) ytd +18,2%
   DFE (Small Cap Value) ytd +26,9%
   
   
5. Ed Verbeek 4 augustus 2015 00:08

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   BEN hofnar schreef op 3 augustus 2015 20:33:

   [...]
   Beide trackers bestaan nog niet zo lang maar presteren minder goed dan de simpele IWDA tracker.
   

   Dat verschil in prestatie is te verklaren doordat in de IWDA alleen ontwikkelde markt, terwijl in de "iShares FactorSelect MSCI Global ETF" (ticker ACWF) ook de emerging markets zitten (dus meer gediversifieerd) en die laatsten deden het sinds introductie nu net niet goed.
   
   Vergeleken met de simpele tegenhanger van de ACWF, te weten de ACWI (iShares MSCI All Country World ETF), presteert de multi-factor ACWF echter wel degelijk beter dan zijn simpele broertje (sinds introductie april tot vrijdag):
   
   - ACWF (multi-factor): -2,8%
   - ACWI (simpel): -3,6%
6. Ed Verbeek 4 augustus 2015 00:15

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   BEN hofnar schreef op 3 augustus 2015 20:35:

   ter zijde:
   
   IDJG (Large Cap Growth) ytd +18,2%
   DFE (Small Cap Value) ytd +26,9%
   

   En ook hier geldt weer ... het verleden is geen garantie voor de toekomst.
   :-)
7. marique 6 augustus 2015 19:44

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7465

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.867

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 2 augustus 2015 14:54:

   [...]
   Inderdaad geen peil op te trekken wanneer Growth of Value het beter gaan doen.
   Wat over meerdere decenia wèl consistent betere resultaten geeft is een gecombineerde strategie van meerdere zgn. factors (zeg maar smart beta factoren).
   MSCI heeft vier van die factors (te weten low size, value, momentum en quality) gecombineerd in zijn diversified multi-factor indices. Alleen de factor low volatility mis ik daarin.
   
   Performance vanaf eind 1998 tot nu toe:
   MSCI ACWI: +66%
   MSCI ACWI Diversified Multi-Factor: +237%
   
   En dat scheelt toch wel heel veel
   (vooral omdat +66% in 17 jaar zo weinig is ;-)
   
   Interessant achtergrondartikel hierover:
   www.msci.com/documents/1296102/133648...
   
   (bron van de rendementen: app.msci.com/products/indexes/perform...,%25202015&currency=119&size=36&indexId=110692 )
   
   O ja, en niet te vergeten: iShares heeft een ETF op die index. Hij heet "FactorSelect MSCI Global ETF" (ticker ACWF)
   Op een vergelijkbare multi-factor index voor alleen de Developed Market heeft FTSE heeft een idex waar JPMorgan een ETF voor op heeft lopen. DIe heet: "Diversified Return Global Equity ETF" (ticker JPGE)
   

   Over multi factor beleggen is al veel geschreven. Als je de artikelen mag geloven is hier sprake van het ei van columbus. Geen wonder dat factorfondsen, al of niet multi, als paddenstoelen opschieten in het donkere beursbos.
   
   @Coldplay is ook aanhanger van het multi factor geloof. Ten gerieve van de deelnemers aan de BCE heeft hij een aantal modelportefeuilles opgezet in diverse combinaties van Value, growth, momentum en size. Hopelijk is over enkele jaren zichtbaar welke combinatie(s) het hoogste rendement geeft.
   
   Op het forum Beleggingsfondsen heb ik twee modelportefeuilles lopen. Een voor de factor momentum en een voor de factor volatility.
   De OJ-pf steunt op de factor Value.
   Volgens @Coldplay is een 1-factcr portefeuille minder rendabel dan een multi factor portefeuille.
   
   
8. [verwijderd] 6 augustus 2015 20:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Lijkt me niet dat multifactor rendabeler is dan 1 factor. Wel wispelturiger. Soms werkt het en soms werkt het (lang) niet ;)
9. Beperktedijkbewaking 7 augustus 2015 15:52

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   marique schreef op 3 augustus 2015 11:38:

   [...]
   BDB,
   Het is niet mijn schuld als een bepaald aandeel NIET slaagt voor het OJ-examen. De eisen zijn streng, want beoordeling betreft bewezen prestaties, geen opportunistische beloften.
   
   TT zat bij de start in de OJ-pf. Driekwart jaar later eruit omdat het niet langer voldeed aan de vereiste OJ-criteria na de belabberde jaarcijfers '08. En hoe belabberd ook, ze waren nog stukken beter dan de jaarcijfers '14 -'15. Kan dus nog heel lang duren voordat TT voor herexamen in aanmerking komt.
   NB
   Wel een formidabele opluchtingsrally na de HERE-uitkomst.
   
   

   Geen toeval Marique! Het was voorspelbaar voor wie FA-beleggen ook technisch-inhoudelijk opvat.
   
10. Beperktedijkbewaking 7 augustus 2015 16:07

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    BEN hofnar schreef op 3 augustus 2015 20:33:

    [...]
    
    En ook hier geldt weer ... het verleden is geen garantie voor de toekomst.
    
    Beide trackers bestaan nog niet zo lang maar presteren minder goed dan de simpele IWDA tracker.
    
    

    En veel minder goed dan Angelien Kemna. Ach Ben, hoe zielig ben je?
    In dienst van de DNB soms? Dus met die politieke lippendienst worden pfn qua rekenrente afgerekend?
    
    Economie en beleggingstheoriën zijn voor mij geen wetenschap. Omdat ze voor niemand en nooit niet reproduceerbaar zijn.
    
12. Beperktedijkbewaking 7 augustus 2015 16:11

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 4 augustus 2015 00:15:

    [...]
    En ook hier geldt weer ... het verleden is geen garantie voor de toekomst.
    :-)
    

    Inderdaad. En economie is geen wetenschap.
    
13. marique 7 augustus 2015 16:22

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7465

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.867

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 7 augustus 2015 15:52:

    [...]
    Geen toeval Marique! Het was voorspelbaar voor wie FA-beleggen ook technisch-inhoudelijk opvat.
    
    

    Geweldig voor de echte FA beleggers in TT, toch?. Wie buiten jouzelf zie je op het TT-forum als echte FA-deskundige?
    
    Echte FA veronderstelt diepgaande analyse van de totale markt, de concurrenten en de positie van het betreffende bedrijf daarin. Met op basis daarvan een voorzichtige blik in de toekomst. Dat is echt heel wat anders dan de profetieën die ik op het TT-forum voorgeschoteld krijg.
    
    Voor alle duidelijkheid, ik heb mezelf nog nooit een echte FA-belegger genoemd. Ik beperk mij tot kwantatieve analyse. Daarop is ook de selectie voor de OJ-pf gebaseerd. Jij weet donders goed dat TT op basis van kwantitatieve analyse niet past in het OJ-plaatje.
    
    
    
14. Beperktedijkbewaking 7 augustus 2015 18:16

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    marique schreef op 7 augustus 2015 16:22:

    [...]
    Geweldig voor de echte FA beleggers in TT, toch?. Wie buiten jouzelf zie je op het TT-forum als echte FA-deskundige?
    ...
    
    

    Binnen jouw definitie van FA eigenlijk niemand.
    Maar ik vat FA breder op.
    
    Ik geloof eigenlijk in geen enkele standaardmethodiek. Want als die succesvol zou zijn, deze allang oneindig gekopieerd zou zijn.
    
    Zo voorspelt de DNB van Knot de rendementen van pfn, via de zg. rekenrente. Jaar in jaar uit. Maar ze hebben al decaden lang ongelijk, welk meerjarig gemiddelde echte rendement je ook wilt kiezen, over welke meerjarige periode dan ook.
    
    "Maar daar komt een eind aan!" zegt BEN. Ja, dat roept hij al 6 jaar...
    Wie beroept zich nu op cijfers hier? En dan heb ik het niet over een enkel kwartaal.
    
    
15. marique 7 augustus 2015 20:49

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7465

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.867

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 7 augustus 2015 18:16:

    [...]
    Binnen jouw definitie van FA eigenlijk niemand.
    Maar ik vat FA breder op.
    (...)
    

    [1] Hoe breed dan wel? Nog breder dan een diepgaande analyse van een voortdurend veranderende markt (= vragers, aanbieders, prijsvorming)? Vertel.
    
    NB
    Voor een bedrijf is de "markt" niet te begrenzen. Vraag, aanbod en prijzen kunnen zomaar veranderen. De markt voor TT is nu een andere dan 10 jaar geleden. En zal over 10 jaar weer volledig anders zijn.
    In dit verband moet je maar eens terug kijken naar het moment waarop JdM medeaandeelhouder werd. En vooral waarom?
    Ik was toen een beetje verbaasd omdat JdM beslist geen suikeroom is die de founding fathers van TT aan een meerderheid van stemmen wilde helpen.
    Beslist geen vriendendienst.
    Het ging en gaat dus om de markt voor communicatie. En daar heeft JdM opmerkelijk veel verstand van. Vermoedelijk meer dan Goddijn cs.
    Ik denk dat hij ook al die jaren indirect een vinger aan de pols heeft gehouden. Met de recente openbaarmaking van zijn positie verrast hij me opnieuw. Geen idee wat hij ermee wil bereiken.
    
    
16. Beperktedijkbewaking 9 augustus 2015 06:07

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    marique schreef op 7 augustus 2015 20:49:

    [...]
    [1] Hoe breed dan wel? Nog breder dan een diepgaande analyse van een voortdurend veranderende markt (= vragers, aanbieders, prijsvorming)? Vertel.
    
    NB
    Voor een bedrijf is de "markt" niet te begrenzen. Vraag, aanbod en prijzen kunnen zomaar veranderen. De markt voor TT is nu een andere dan 10 jaar geleden. En zal over 10 jaar weer volledig anders zijn.
    In dit verband moet je maar eens terug kijken naar het moment waarop JdM medeaandeelhouder werd. En vooral waarom?
    Ik was toen een beetje verbaasd omdat JdM beslist geen suikeroom is die de founding fathers van TT aan een meerderheid van stemmen wilde helpen.
    Beslist geen vriendendienst.
    Het ging en gaat dus om de markt voor communicatie. En daar heeft JdM opmerkelijk veel verstand van. Vermoedelijk meer dan Goddijn cs.
    Ik denk dat hij ook al die jaren indirect een vinger aan de pols heeft gehouden. Met de recente openbaarmaking van zijn positie verrast hij me opnieuw. Geen idee wat hij ermee wil bereiken.
    

    Dit is niet de draad om het over J.de Mol te gaan hebben.
    Waar ik het wel over wil hebben is dit:
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1323210/5/De-a...
    
    En met name mijn post van 22 apr 2015 om 06:56 daar. Dat ging over gefactureerde omzetten (met hun verborgen winsten):
    
    "Nu iets dergelijks voor de eerste kwartalen. De defrev-veranderingen heb ik direct ingevuld, en voor de nauwkeurigheid heb een cijfer achter de komma toegevoegd. Voor 2011 en 2012 waren er geen voldoende detailcijfers bekend.
    2013-Q1: 201,6 + ( -9,5) = 192,1
    2014-Q1: 205,4 + ( -4,5) = 200,9
    2015-Q1: 205,3 + ( -2,6) = 202,7
    Hoezo, afnemende omzet?"
    
    Je mag het zelf aanvullen voor 2015-Q2, en anders zal ik het binnenkort in de TT-Rekenkamerdraad zelf doen.
    Daar heb ik ook de meest recente defrev-cijfers van TT gepost, en op hun seizoensvariaties gewezen. Kwantitatief FA-beleggen moet m.i. ook vooruitkijken zijn, zodra er vanuit welke hoek dan ook cijfers beschikbaar zijn.
    
    Ik acht je hoog als het om het rekenen en het interpreteren van cijfers gaat. Vooruitkijken hoort daar toch ook toe?
    Maar zeker het goed begrijpen van het fenomeen defrev. Begrijp je het echt?
    Het staat als verplichting op de balans, maar eigenlijk is het (voor 77%) een onnodige reserve.
    Je kunt zeggen: voor het eigen vermogen maakt het allemaal nog niet zoveel uit (hoewel: toch vele procenten). Dat klopt, maar als je e.e.a. gaat vertalen naar kw's of nettowinsten, zie je iets totaal anders.
    
    Zie verder mijn commentaar op jou in het TT-forum.
    
17. [verwijderd] 10 augustus 2015 09:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Begrijp je het zelf?
    
    Om van TomTom te houden moet je verliefd worden op het aandeel. Nooit een goed idee. De koude cijfers laten wat anders zien.

    Bijlage:
18. marique 10 augustus 2015 11:50

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7465

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.867

    quote:

    BEN hofnar schreef op 10 augustus 2015 09:12:

    De koude cijfers laten wat anders zien.
    

    kanniewaarzijn :-)
19. [verwijderd] 10 augustus 2015 12:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    jamaarjamaardepotentie !
20. [verwijderd] 10 augustus 2015 15:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb echt even gezocht, maar kan niet vinden waar OJ voor staat?
21. marique 10 augustus 2015 15:54

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7465

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.867

    quote:

    aex010 schreef op 10 augustus 2015 15:22:

    Ik heb echt even gezocht, maar kan niet vinden waar OJ voor staat?
    

    marique 31 aug 2008 om 16:27