Versatel Terug naar discussie overzicht

Wat is volgens jouw de reeele warde van het aandeel

1. [verwijderd] 31 oktober 2003 23:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zie een verwachte winst per aandeel van €0,18 in 2005 in de begroting van ASSIST. En kom uit op een maximale waarde van €1,80 bij een K/W van 10 voor winst 2005
   Ik heb ook nog even het zo vaak genoemde rapport van Rabo erbij gepakt. Rabo komt uit op een EPS (of WPA) van €0,03 in 2005 Dat betekent voor de koers van nu dus een koerswinstverhouding van 65 gebaseerd op winst 2005 !!!!!
   Is dat te rechtvaardigen ?
   Ik kan de Begroting van Assist wel beijken met Excel-viewer maar de parameters niet wijzigen, dus misschien zijn er sinds aug. 2003 zaken veranderd en dus een ander beeld schetsen ?
2. [verwijderd] 1 november 2003 12:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nee, niet overgewaardeerd. Jij kijkt nu uitsluitend naar de k/w verhouding en dan nog met een factor 10.
   
   Dan zou op dit moment de koers 0 moeten zijn want er is geen winst.
   Een groeibedrijf kun je zo niet beoordelen.
   
   HGM heeft in dit draadje commentaar gegeven wat de verwachtingen van VRSA zijn en als dat uit komt war de koers dan mogelijk zal staan.
   
   Ik heb een poosje terug een posting van HGM gelezen waarin hij duidelijk uitlegt hoe je een groeiconcern kunt beoordelen. E.e.a. heeft te maken dat de afschrijving van de kabels de winst sterk drukt. Deze kabels zijn echter al betaald en zullen op korte termijn niet meer vervangen moeten worden, zoals dat wel het geval is met inventarissen etc.
   
   Ga je uit van de Adjusted EBITDA x een factor 10 dan kom je op reeelere koersen en zul je zien dat we aardig op weg zijn.
   
   Misschien kan HGM dat stukje nog eens plaatsen (als hij het nog heeft en het zich nog herinnerd)
   
   Groeten
   
   Andre
   
   
3. [verwijderd] 1 november 2003 13:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja, de fiscus kaalplukken is altijd een van mijn grootste hobbies geweest! Hoe denk je dat ik aan het geld gekomen ben om in Versatel te belggen? ;-)
4. [verwijderd] 1 november 2003 13:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het laatste voorbeeld van Leonard illustreert het perfect, omdat het zo mooi aansluit bij de situatie van Versatel. De kosten van de aanleg van het netwerk hoeven namelijk helemaal niet afgelost te worden. Er zijn immers geen schulden meer!
   
   Natuurlijk is er in de tijd dat het netwerk werd aangelegd een tijdje een heel sterk negatieve cashflow geweest. Die uitgaven drukten op de kasstroom van toen, mar niet op de nettowinst van toen, want ze werden geboekt als investeringen. En ze drukken dus niet op de kasstroom van nu, maar wel op de nettowinst van nu, via de afschrijvingen. Daarom is nettowinst zo'n misleidend en verradelijk begrip. Alleen voor bedrijven waar de investeringen volkomen gelijkmatig zijn uitgespreid over de tijd, worden op de lange termijn nettowinst en kasstroom gelijk. Maar bij bedrijven waar vrijwel alle investeringen eenmalig van tevoren gepleegd moeten worden zegt het helemaal niets.
   
   Dus een netwerk van 1 mrd, dat door de vorige eigenaren betaald is, levert nu een afschrijving van 20 mln per jaar op. Als er jaarlijks 20 mln van klanten binnenkomt, en 10 mln wordt uitgegeven, voor een EBITDA van 10 mln, dan zat in die 10 mln uitgaven ook het onderhoud van het netwerk. En door dat onderhoud blijft het netwerk ook na die 50 jaar volledig operationeel. Je draait met 10 mln nettoverlies, wat in dit voorbeeld toevallig ook 10 mln fiscaal verlies is (afschrijvingen op materiele vaste activa zijn fiscaal volledig aftrekbaar.) Je betaalt dus nooit belasting. Elk jaar neemt je kas positie met 10 mln toe, en na 50 jaar heb je 500 mln in kas.
   
   Nog steeds niet genoeg om de aanlegkosten van het netwerk te betalen. Maar er komt ook niemand aan je deur kloppen om die kosten terug te vragen. De ex-obli's zijn inderdaad EX obli's, het bedrijf is ze niets meer verschuldigd dan de andere aandeelhouders. Het zijn alleen de aandeelhouders (soms aandeelhouders tegen wil en dank) die het oorspronkelijke net betaald hebben. Maar de aandeelhouders die dat gedaan hebben (bij de emissie, van €10 per aandeel!), hebben hun rechten voor een paar dubbeltjes aan ons doorverkocht, en de terugbetaling van de aanlegkosten van het net gaat daardor naar ons. Als dividend! En als het maar de helft is van wat het net oorspronkelijk gekost heeft? Nou, dan is het nog altijd een veelvoud van wat wij nu voor de aandelen betalen...
5. [verwijderd] 1 november 2003 14:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mooi verwoord HGM. Dat is wat ik o.a. bedoelde met mijn reactie over de waardering van het aandeel een stukje hieronder. Wij aandeelhouders, hebben de aanleg van dat enorme kabelwerk gratis er bij gekregen. Toe wij instapten rond de 20 cent was alleen het kassaldo al meer dan de waarde van het aandeel.
   DE waarde van het huidige kabelwerk heeft wel 1 miljard gekost, dus als je het zou doorverkopen moet je toch minimaal die 1 miljard terugkrijgen. Of die betaald is of niet, het is wel de waarde om zo iets in je bezit te krijgen. Tel daar is het kassaldo bij op dan heb je een waardering puur op bezit gebaseerd. Zit je toch al op 2,55 per aandeel.
   Deze waardering (zonder goodwill etc.) gaat alleen op bij een overname van VRSA door een andere telecommer of investeerder. Dan zijn er nog compensabele verliezen. Overigens is er laatst een wetswijziging geweest welke het mogelijk maakte om buitenlandse verliezen te compenseren met de binnenlandse winsten. Weet iemand of dit er door is gekomen ? en of dit ook betrekking heeft op de verliezen van VRSA in Belgie en Duitsland. Dan lijkt mij dat toch maar weer mooi meegenomen. Overigens hebben deze compensabele verliezen ook een waarde. Ca. 30 % van het totaal aan compensabele verliezen.
   
   Al met al, volgens mij is er dus geen overwaardering van het aandeel en is er de komende tijd nog ruimte zat om door te stijgen. Zij het prcocentueel wel gematigder dan de periode oktober 2002 t/m heden.
   
   Goed weekend, ik ga voetballen kijken
   
   Andre
   
6. [verwijderd] 1 november 2003 21:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja, wel overgewaardeerd. Jij kijkt nu uitsluitend naar de k/w verhouding en dan nog met een factor 10.
   
   Op dit moment zou de koers 0 moeten zijn want er is geen winst.
   
   Ga je uit van de Pre-Adjusted EBITDA x een factor 10 dan kom je op reeelere koersen en zul je zien dat we aardig op weg zijn om dit aandeeel de hoogte in te lullen. Als je maar lang genoeg blijft poetsen gaat alles glimmen.
   
   Groeten
   
   Nicky
   
7. [verwijderd] 1 november 2003 21:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dag Nicky,
   
   Prettig weekend
8. [verwijderd] 1 november 2003 21:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En poetsen doen we!!
   
   Maar Nicky, waar moeten wij, als kleine beleggers dan in gaan beleggen???
   
   VG Henri.
9. [verwijderd] 2 november 2003 13:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ook.
10. [verwijderd] 2 november 2003 13:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    reele waarde 1,75 speculatief 1,94
12. [verwijderd] 7 december 2003 00:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik was even aan het surfen in het archief van Versatel. Leuk en leerzaam draadje gevonden.
    De moeite waard om nog eens terug te lezen!
    
    groet,
    ;)
    
    
13. [verwijderd] 8 december 2003 12:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je hebt het volgens mij over de verwachtingswaarde Harm.
    de beurswaarde volgens het principe koers-winst verhouding is op dit moment eigenlijk gewoon 0.
    
    puur rekenkundig genomen;
    eigendommen - schuld : aantal aandelen= reeele waarde (puur rationeel)
    reken zelf maar uit aan de hand van de actuele cijfertjes.
    
    Nu is de beurs natuurlijk allesbehalve rationeel maar de vraag was
    "wat is de reeele waarde" en korte of lange discussie, de cijfertjes spreken voor zich dus dat is erg makkelijk.
    
14. [verwijderd] 8 december 2003 13:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nicky..een aandeel de grond inboren is gemakkelijk...zeker gefrustreerd dat je niet op 0.25 hebt kunnen inkopen!!
    
    Het aandeel heeft prima potentie naar boven en is nu aan het uitbodemen rond 1.70. De weg naar boven ligt open en ik voorspel een koersstijging medio januari richting 3 euro.
    
    groet indah