rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Versatel Terug naar discussie overzicht

Warrants en vertrouwen in Versatel

25 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 2 oktober 2003 12:08

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Medeforumleden,

    Net als jullie zit ik al geruime tijd in Versatel. Hoewel ook ik (net als de meesten) veel vertrouwen heb in een positieve koersontwikkeling op korte termijn, slaat (waarschijnlijk net als bij iedereen) af en toe wat twijfel toe.

    Als het op dit forum uitgesproken vertrouwen (bv. 2 euro per december is een veelgehoorde kreet) bewaarheid wordt, waarom worden er dan niet MASSAAL warrants 10/04 gekocht? Daar valt dan een enorme klapper mee te maken, lijkt me.

    Toch blijft de prijs van warrants schommelen tussen 0,10 en 0,12 euro. Is er een redelijke verklaring of is het zo luidkeels uitgesproken vertrouwen uitsluitend bedoeld om de eigen onzekerheid te camoufleren en/of de koers te manipuleren?

    Groet,

    Barbarossa

  2. [verwijderd] 2 oktober 2003 12:28

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoi Barbarossa,
    Er worden nu niet veel meer Warrants gekocht op deze koers(0,10-0,12) omdat de aanschaf nu direct geen winst op levert.Voor deze prijs komt de echte winst pas na een aandelenkoers van €2,10 of hoger.
    Mvgr.Toon
  3. [verwijderd] 2 oktober 2003 12:35

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De meeste forumleden steken hun geld in aandelen versatel, omdat men verwacht dat dit meer opbrengt.
    Er zijn al verschillende berekeningen geweest die laten zien dat je beter je geld in de aandelen kunt steken.

    groet,
    ;)
  6. [verwijderd] 2 oktober 2003 13:03

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heren,

    De warrant doet nu 11 eurocenten aan. De warrant loopt af op 08.10.04. Dit is nog ruim een jaar!!!!!. Indien jullie ervan overtuigt zijn dat het aandeel gaat stijgen, dan moet je wel gek zijn om nu niet in de warrant te gaan, immers 1,50 euro + (4,8 x 11 eurocent)= 2,08 euro. 2,08 - 1,68 (huidige waarde aandeel)= 0,40 dit is de verwachtingswaarde. Indien het aandeel versatel van dit niveau 4,8 centen stijgt geeft dit in principe de ruimte om de warrant met 1 cent te laten stijgen.

    Stel:

    Aandeel stijgt naar 2 euro, dan zal de warrant mijn inziens 17 a 18 eurocenten aandoen. Ga zelf maar uitrekenen wat het verschil in winstpercentage is tussen de warrant en het aandeel.

    Tevens zal naarmate het aandeel stijgt de vraag naar de warrant aanzienlijk toenemen, aangezien meer mensen gaan inzien dat hier veel winst te behalen valt. Ook zal het aandeel versatel over ruim een jaar niet meer op 2 euro, maar eerder op 3 euro staan.

    Doe er je voordeel mee.
  7. [verwijderd] 2 oktober 2003 13:50

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb een Excel worksheet gemaakt waarmee je uit kunt rekenen hoeveel profijt je er gemiddeld van zult hebben om te beleggen in aandelen, warrants, of een combinatie van die twee. Dat alles afhankelijk van je eigen koersverwachting voor okt04 , en (minstens zo belangrijk) de mogelijke variatie die je denkt dat er in die verwachting zit.

    Het sheet is te vinden op de website:
    bad.3rex.net/versa/versatel
    (de bijna onleesbare link links onderin)

    Je hoeft alleen maar van alle mogelijke eindkoersen de kans in te vullen die jij denkt dat die koers heeft om op 9 okt 2004 op het bord te staan. Dan kun je invullen wat de koersen van dit moment zijn, en welk deel van je vermogen je in aandelen of warrants wilt stoppen. Daarmee kan je dan wat experimenteren, om de beleggingsmix te vinden die je (volgens je eigen inzichten) het meeste rendement opleveren zal.

    De laatste keer dat ik het probeerde was ik het best af als ik 140% van mijn vermogen in aandelen stopte, en -40% in warrants. Dus het warrant shorten en van de opbrengst plus mijn eigen kapitaal dan aandelen kopen. Dat kan ik als particulier helaas niet (en ik vraag mij af of er iemand is die het wel kan), maar het geeft wel aan dat ik het warrant veel te duur vond in vergelijking tot het aandeel. Jammer dat de warrant geen echte optie is, want opties mag ik als particulier wel gewoon shorten (door gedekt te schrijven). Maar ja, dan zou waarschijnlijk iedereen dat gaan doen, en dan zou de warrantkoers niet lang blijven wat hij nu is...

  8. [verwijderd] 2 oktober 2003 13:57

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja, inderdaad, maar voorlopig is er nagenoeg geen handel in de warrants.
    Kijk maar eens naar het pietluttige omzetje dat vandaag tot nu toe is verhandeld (43450 stuks!, alleen ik heb er al meer in de laat staan op 0,15) en vergelijk dat eens met het aantal aandelen van vandaag (2.454.481 stuks tot nu toe). Kijk daarbij ook naar de hoeveelheden warrants die op andere koersen gevraagd en geboden worden. Ondanks een gestaag stijgende koers van het aandeel gebeurt er met de warrant niets.
    Geen handel, geen winst!
  9. [verwijderd] 2 oktober 2003 14:08

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Met de warrant zul je geduld moeten hebben. Laat je niet misleiden door de laat van 2 miljoen. Indien een grote jongen inziet dat er veel winst te behalen valt wordt deze met orders van een miljoen weggekocht. (is reeds enkele malen gebeurt). Dit punt komt steeds dichterbij. Dan worden anderen ook zenuwachtig en zal er spoedig een soort shuffle-effect plaatsvinden.

    De berekeningen van de excel-sheet zal wel gebaseerd zijn op een daadwerkelijke omruil van warrants in aandelen. Ik denk alleen maar aan de procentuele winst die er te behalen valt voor de omruiling. Tegen de tijd dat de omruiling gaat plaatsvinden zal ik al mijn warrant reeds hebben verkocht.

    Guus
  10. [verwijderd] 2 oktober 2003 14:27

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Slim idee, Guus! Als straks blijkt dat de warrant niet veel waard is, dan verkoop je hem gewoon voor een veel hoger bedrag aan een ander, die dat ook weet. Dan boek je toch nog vette winst. Wat is beleggen toch simpel...
  12. [verwijderd] 2 oktober 2003 14:48

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het probleem van de warrant is dat deze na oktober 2004 verloopt. Versatel moet dan dus boven het conversiebedrag staan anders lopen ze waardeloos af. Mocht onverhoops het aandeel niet doorstijgen of dalen dan heb je niets aan de warrant maar de aandelen blijven onbeperkt "geldig".

    Ik kies wat dat betreft toch liever voor de zekerheid.
  13. [verwijderd] 2 oktober 2003 14:53

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    HGM,

    De warrant betekent vooruitdenken. Dit is blijkbaar niet aan jou besteed.
    Kun je ook niets aan doen jongen.

    Warrant vandaag weer 9,09 % in de plus. Ik geloof dat het aandeel rond de 3% schommelt.

    De toekomst zal het uitwijzen.
  14. [verwijderd] 2 oktober 2003 15:19

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het probleem is alleen dat je niet kan cashen. Als je gisteren kocht voor 11 cent dan moet je nog maar zien dat je vandaag die 9 % cash. Terwijl je met de aandelen wel gemakkelijk casht.

    M.a.w het aandeel is gewoon meer liquide.
  16. [verwijderd] 2 oktober 2003 15:33

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Maak je geen zorgen, hoor Guus! Ik heb heus wel meer dan 3x zoveel aan aandelen als jij aan warrants. Dus aan die 3% die ik wel op elk moment kan cashen verdien ik een veelvoud van wat jij verdient aan die 9% die nog niet te cashen is.
  18. [verwijderd] 2 oktober 2003 16:03

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Oh, je zult best aan de warrant verdienen. Dat volgt trouwens ook gewoon uit mijn Excel sheet. Als je 0% aandelen neemt, en 12% warrants, heb je ook een mooi resultaat. Alleen lang zoveel niet als met 90% aandelen en 0% warrants, en dat levert weer minder op dan 140% aandelen en -40%warrants. Het gaat mij er niet om te verdienen. Het gaat mij erom ZOVEEL MOGELIJK te verdienen.

    Waar ik tegen wil waarschuwen is allen de telkens terugkomende stelling: "het kan mij niet schelen dat de warrant weinig waard is als je hem uitoefent, want ik verkoop hem voor de expiratie". Volgens mij is dat namelijk juist kortzichtigheid, i.p.v. vooruit denken. Waarom denk je eigenlijk dat een koper er straks meer voor zou willen geven dan hij denkt dat hij er t.z.t. bij de expiratie voor zal krijgen?

    Deze denktrand is PRECIES hetzelfde als het meedoen aan shuffles in failliete fondsen zoals Aino of KPNQwest. Waarom koop je die niet, daar heb je toch ook alle kans om ze met winst door te verkopen voor ze van de beurs gehaald worden? Mijn advies: kijk altijd naar de onderliggende waarde van datgene waar je in handelt, want anders ben je aan het zwarte-pieten. En die keren dat je met de zwarte-piet blijft zitten kosten je meer dan alle keren dat je ermee wegkwam bij elkaar. Daarom beleg ik in Versatel, en niet in Aino...
  19. [verwijderd] 2 oktober 2003 16:05

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Forumleden,

    Vind het wel aardig dat mijn bescheiden bijdrage zoveel digitale tongen losmaakt.

    Guusgeluk1 schreef: 'De warrant doet nu 11 eurocenten aan. De warrant loopt af op 08.10.04. Dit is nog ruim een jaar!!!!!. Indien jullie ervan overtuigt zijn dat het aandeel gaat stijgen, dan moet je wel gek zijn om nu niet in de warrant te gaan, immers 1,50 euro + (4,8 x 11 eurocent)= 2,08 euro'.

    Als dit klopt (en ik heb deze berekening vaker gezien) dan moet iedereen die denkt dat Versatel ruim voor oktober 2004 (aanzienlijk) hoger staat dan 2,08 euro (en dat zijn er nogal wat blijkt uit veel bijdragen) LOGISCHERWIJS aanzienlijke hoeveelheden warrants kopen tegen de huidige koers van 0,11 euro.

    Yet, it does not happen! Waarom niet? Als ik die vraag nu moet beantwoorden (mede kijkend naar alle reacties) dan kan ik alleen maar constateren dat veel mensen wel roepen dat de koers naar enorme hoogten zal stijgen, maar dat men dit doet om manipulatieve redenen of om elkaar moed in te praten.

    Conclusie: er zijn maar heel weinig mensen die echt geloven in een sterke stijging binnen laten we zeggen 6 tot 8 maanden.

    Groet,

    Barbarossa
25 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.016
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.614
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.615
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.747
Aedifica 3 912
Aegon 3.258 322.709
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.891
Agfa-Gevaert 14 2.049
Ahold 3.538 74.333
Air France - KLM 1.025 35.034
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.775
Allfunds Group 4 1.470
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 243.010
AMG 971 133.256
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.994
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.772
Arcelor Mittal 2.033 320.693
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.731
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.093
ASML 1.766 106.818
ASR Nederland 21 4.477
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 486
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.661
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392