Flowtraders 2025

1. devil80 14 februari 2025 14:24

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1552

     Gegeven: 2193

   •    Aantal posts: 2.104

   quote:

   SlechteBelegger schreef op 14 februari 2025 13:23:

   Inderdaad een heel treurig artikel. Wie boeit dividend tegenwoordig nog. Apple heeft ook jarenlang geen dividend uitgekeerd omdat het geld beter gebruikt kon worden om te groeien. Maar ja, Flow mag dat dan weer niet doen. Voor buitenlandse partijen is geen dividend juist aantrekkelijk. Geen dividendbelasting maar gewoon een plukje verkopen en netto je geld in je zak. Er is gewoon een antipathie tegen Flow op een of andere manier. Ze vinden gewoon dat deze mensen te veel verdienen en te hoge bonussen krijgen. Weer een gevalletje, als je het beter doet dan gemiddeld dan moet je kop eraf. Wat een schijtland is Nederland wat dat betreft ook. In de VS zouden de analisten lovend zijn op zo'n superkwartaal. Maar hier natuurlijk niet. Er moet altijd weer iets gezocht worden om dit soort partijen de grond in te trappen. Ze verdienen te veel over de rug van klanten. Nou het omgekeerde is juist waar. Door dit soort partijen zijn de spreads enorm klein geworden en daar profiteert iedereen van. Dat mag ook wel eens gezegd worden. In plaats van alleen maar te belichten dat het een stel boeven zijn.
   

   Zouden ze niet beter een listing in de USA aanvragen, en Amsterdam lekker laten zitten.
   Voor professionals maakt het toch niet uit.
   En voor velen van ons ook niet, ik zelf heb genoeg US aandelen zoals Virtu.
   Dan krijgt t allicht de hogere waardering, en qua entiteit hebben ze Nederland al verlaten.
2. SlechteBelegger 14 februari 2025 14:34

   auteur info

   • SlechteBelegger

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 197

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 433

   Ik snap ook niet dan een Janestreet of Virtu niet gewoon een miljard neerlegt en Flow uit de markt haalt. In de VS is Flow misschien niet heel sterk. Maar in Europa, Azie en met name crypto wel.
   
   Dan trek je gelijk de 760 miljoen equity eruit. Dan investeer je maar 240 miljoen. Dan trap je wat overtollig personeel eruit. En bespaar je nog een 50 miljoen per jaar aan kosten. Dan heb je dat in twee jaar weer terugverdiend. Jane ging toch al 4 miljard uit de markt trekken. Ik denk niet dat ze daar ook 60% rendement op maken.
3. €URO-Trader 14 februari 2025 14:43

   auteur info

   • €URO-Trader

     Lid sinds: 24 nov 2019

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2770

     Gegeven: 10618

   •    Aantal posts: 7.792

   quote:

   beleggertje2020 schreef op 14 februari 2025 12:36:

   Zonet heb ik wel 700 stuks FLOW verkocht , dat is gelijk aan dik 50% dividend-payout , nl:
   Effecten verkoop : 700 Flow Traders 26.0874 EUR
   14-2-2025
   +18.241,92
   
   Nu dus 9300 stuks FLOW in bezit plus 40K stuks FF
   

   daar had meer in kunnen zitten B2020, kortom je rendement is lager dan had gekund. Uiteraard kan je het "verlies" zelf uit rekenen. ;(
4. Brecht9 14 februari 2025 15:11

   auteur info

   • Brecht9

     Lid sinds: 28 apr 2020

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 15

   quote:

   Mr sponge schreef op 14 februari 2025 12:18:

   [...]
   
   Ja inderdaad. Geen reclame om een abbonement te nemen. Als dat het niveau is...
   De titel die hij kiest:
   "Hallucinant sterke cijfers Flow Traders, maar geen dividend".
   
   Als je het mij vraagt kan hij beter zeggen:
   "Hallucinant sterke cijfers Flow Traders, door het schrappen van het dividend eerder dit jaar".
   
   Geef het management maar credits voor hun keuze om het dividend te schrappen!
   Door de betere cash positie is er meer gehandeld en meer verdient.
   Dit is beter dan dividend betalen en dan geld lenen om meer te kunnen handelen. Indirect leen je dan om dividend uit te betalen.
   Hoe was het ook alweer... "Pas op geld lenen kost geld" ??
   

   Inderdaad, ik heb het schrappen van het dividend destijds met gejuich onthaald.
   Niet alleen omdat dit een hefboom op de winst kan zetten maar ook vanwege de torenhoge belastingen die wij op het dividend betalen.
   Ik weet niet hoe dat in Nederland zit maar ik betaal als Belg 15% bronheffing (Nederlandse belasting) en 30% Roerende Voorheffing (Belgische belasting) op die dividenden.
   In praktijk schiet er dus slechts 59,5% van dat dividend over.
   Laat de winsten dus maar lekker in het bedrijf en zich in een betere koers vertalen, meerwaardebelasting betalen we hier in België voorlopig nog niet (komt er spijtig genoeg wel aan).
5. SlechteBelegger 14 februari 2025 15:14

   auteur info

   • SlechteBelegger

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 197

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 433

   quote:

   Jetflow schreef op 14 februari 2025 11:35:

   Het voordeel van geen Dividend is dus wel dat met goede winsten de koers gewoon mee zou moeten blijven groeien. Je hebt geen sigaar uit eigen doos uitkering.
   

   Klopt. Maar volgens de analisten kun je beter wel uitkeren. Dat klopt ook wel als je kijkt hoe zij redeneren. Ze kijken alleen naar de kw. Dus het maakt eigenlijk niet uit hoeveel eigen vermogen je hebt. Dus als je een eps hebt van 4 en je keert 2 uit. En het volgende jaar is het weer 4 dan handel je met een kw van 7 dus op 28.
   
   Dus ongeacht of je het dividend wel of niet uitkeert, handel je op 28. Maar in het ene geval heb je wel al twee euro in je tas. Maar daar loopt de hele analyse van die gasten ook helemaal fout. Als ik nu een handels bedrijf start en ik leen 4 miljard (ongeveer wat Flow nu ook gebruikt maar dan gefinancierd uit eigen middelen). En ik heb ook een eps van 3,6. Dan kun je deze twee bedrijven toch niet allebei op een kw van 7 waarderen. Als ze allebei morgen zouden stoppen, dan is het bedrijf met de lening niks meer waard. En Flow heeft dan nog 750 miljoen over. Ik weet wel waar ik mijn geld in zou stoppen. Maar blijkbaar zien beleggers en analisten dit toch anders op een of andere manier.
6. ASK 14 februari 2025 15:15

   auteur info

   • ASK

     Lid sinds: 04 nov 2019

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1238

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 1.352

   @SlechteBelegger
   Voor een 50% hogere prijs is
   €39 mogen ze wat mij betreft Flow Traders overnemen.
   Niet lager.
   In 3 a 4 jaar tijd zit FT op die koers bij de huidige en toekomstige groei in cryptohandel, Stablecoin, digitale bond trading en aandelenhandel in Azië.
7. beleggertje2020 14 februari 2025 15:41

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2518

     Gegeven: 10310

   •    Aantal posts: 9.886

   Zonet 47 Calls FLOW Jun 2025 22 gekocht van cash uit de beleggingsporto tegen de koers van 4,50 .
   
   Nu 9300 stuks FLOW in bezit plus 47 calls FLOW Jun 2025 22 .
   Ow ja uiteraard heb ik tuurlijk ook 40K stuks Forfarmers in bezit . 20 febr cijfers !
8. €URO-Trader 14 februari 2025 15:44

   auteur info

   • €URO-Trader

     Lid sinds: 24 nov 2019

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2770

     Gegeven: 10618

   •    Aantal posts: 7.792

   Ongetwijfeld gaat men het dividend weer herstellen, edoch percentueel minder dan voorheen.
9. Isildur1 14 februari 2025 15:46

   auteur info

   • Isildur1

     Lid sinds: 07 jan 2013

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 292

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 1.239

   dit jaar in ieder geval niet
10. Vitavita 14 februari 2025 16:12

    auteur info

    • Vitavita

      Lid sinds: 26 mrt 2009

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 277

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 1.435

    quote:

    ASK schreef op 14 februari 2025 15:15:

    @SlechteBelegger
    Voor een 50% hogere prijs is
    €39 mogen ze wat mij betreft Flow Traders overnemen.
    Niet lager.
    In 3 a 4 jaar tijd zit FT op die koers bij de huidige en toekomstige groei in cryptohandel, Stablecoin, digitale bond trading en aandelenhandel in Azië.
    

    Dan ben je wel erg voorzichtig ASK.
    
    Zou mij niet verbazen dat dit jaar €39 al wordt gehaald.
12. ASK 14 februari 2025 16:17

    auteur info

    • ASK

      Lid sinds: 04 nov 2019

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1238

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 1.352

    @Vitavita
    Dat vind ik ook prima.
13. devil80 14 februari 2025 16:26

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1552

      Gegeven: 2193

    •    Aantal posts: 2.104

    quote:

    €URO-Trader schreef op 14 februari 2025 15:44:

    Ongetwijfeld gaat men het dividend weer herstellen, edoch percentueel minder dan voorheen.
    

    Niet voordat men dik 1 a 1.5mrd aan handelskapitaal heeft.
    Virtu heeft trading kapitaal van ongeveer 2 mrd. (ook al werken ze daar iets anders en is t oa met schuld gefinancieerd)
14. Mr sponge 14 februari 2025 16:27

    auteur info

    • Mr sponge

      Lid sinds: 16 jan 2001

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 559

      Gegeven: 178

    •    Aantal posts: 2.458

    quote:

    €URO-Trader schreef op 14 februari 2025 15:44:

    Ongetwijfeld gaat men het dividend weer herstellen, edoch percentueel minder dan voorheen.
    

    Eerst maar eens kijken hoe lang ze de cash nuttig kunnen inzetten. Als ze een rendement kunnen halen van 50% per jaar. Dan heb ik liever dat ze de cash houden en laten groeien. Dan gaat de aandelenkoers vanzelf mee. Of het aandeel nu veel meer waard wordt of je een beetje dividend krijgt, dan liever een grote koersstijging voor mij.
15. beleggertje2020 14 februari 2025 17:27

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2518

      Gegeven: 10310

    •    Aantal posts: 9.886

    Mijn rendement info weer eens . Hetv ziet er gewoon goed uit , nl :
    endement van 1 januari t/m 14 februari
    
    Rendement
    57.721,84 EUR
    Percentage
    + 20,16%
    
    Waarde opbouw
    Belegd
    402.347,00 EUR
    Gelddeel
    171,94 EUR
    Bestedingsruimte
    Bestedingsruimte
    171,94 EUR
    Portefeuilleoverzicht
    Naam
    Koers
    Waarde
    Rendement
    Aandelen
    Flow Traders
    9.300 stuks
    26,140 EUR
    -2,46%
    Koersdaling
    243.102,00 EUR
    +39.270,51 EUR
    ForFarmers
    40.000 stuks
    3,470 EUR
    0,87%
    Koersstijging
    138.800,00 EUR
    +3.243,09 EUR
    Totaal Aandelen
    381.902,00 EUR
    +42.513,60 EUR
    Opties
    FLW C JUN 2025 22.00
    47 stuks
    4,350 EUR
    -15,41%
    Koersdaling
    20.445,00 EUR
    -810,75 EUR
    Totaal portefeuille
    402.347,00 EUR
    +41.702,85 EUR
    
    Prettig weekend allen en heel veel succes voor mij en jullie allen met FLOW !
16. €URO-Trader 14 februari 2025 17:29

    auteur info

    • €URO-Trader

      Lid sinds: 24 nov 2019

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2770

      Gegeven: 10618

    •    Aantal posts: 7.792

    Mijn redenering is dat er nog een serieuze Krach aankomt. Onder de.€26 breiid ik gestaag uit, in kleine stappen dit keer. ;)
17. Tordan 14 februari 2025 17:32

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2123

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.489

    Met m,n GAK van 24 koop ik pas bij als we daar onder komen. Ze zijn er gek genoeg voor.
18. am1993 14 februari 2025 17:39

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4492

      Gegeven: 7702

    •    Aantal posts: 6.244

    Mooi herstel vanaf de 25++ weer boven de 26. Naar een slot van -1.57%. De meeste verkopers/winstpakkers zullen er nu wel uit zijn. Dus, zoals verwacht, lekker doorsudderen.
19. beleggertje2020 14 februari 2025 17:55

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2518

      Gegeven: 10310

    •    Aantal posts: 9.886

    Ik heb een groot vermoeden dat we zelfs op de ST nog flink omhoog gaan knallen met FLOW waarbij mogelijk nog wel een aantal "'analisten"meer bij zinnen gaat komen m.b.t. FLOW . Flow gaat m.i nog heel hard stijgen t.g.v de maatregelen van Donald Trump. Politiek zal er veel meer toe doen dan door velen gedacht .
    Mocht Flow toch zeer onterrecht alsnog sterk terugdalen richting de ca 25 , dan douw ik er nog es effe 60 calls FLOW Jun 2025 22 bij denk ik vrijwel zeker.
20. Vitavita 14 februari 2025 18:21

    auteur info

    • Vitavita

      Lid sinds: 26 mrt 2009

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 277

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 1.435

    FT is uitgegroeid tot een stabiel geldmachine, met flinke groeiperspectief.
    Een uitstekend verdienmodel, dat ten uitvoer wordt gebracht door een deskundig team.
    Dit zal prooi-jagers (uit de VS?) aantrekken.
    
    Ik ben geen voorstander van overname Flow Traders, om de reden dat een zeer winstgevende toekomst in ’t verschiet ligt. De daaraan gekoppelde koersstijging zal veel hoger zijn dan de geboden overname-premie.
    
    Er is wel een zorgpunt. Het deel van de aandelen in ‘vaste’ handen (oprichters Van Kuijk 13,2% en Hodenius 10,1%) zal niet voldoende zijn de jagers op afstand te houden.
21. SlechteBelegger 14 februari 2025 18:38

    auteur info

    • SlechteBelegger

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 197

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 433

    quote:

    Vitavita schreef op 14 februari 2025 18:21:

    FT is uitgegroeid tot een stabiel geldmachine, met flinke groeiperspectief.
    Een uitstekend verdienmodel, dat ten uitvoer wordt gebracht door een deskundig team.
    Dit zal prooi-jagers (uit de VS?) aantrekken.
    
    Ik ben geen voorstander van overname Flow Traders, om de reden dat een zeer winstgevende toekomst in ’t verschiet ligt. De daaraan gekoppelde koersstijging zal veel hoger zijn dan de geboden overname-premie.
    
    Er is wel een zorgpunt. Het deel van de aandelen in ‘vaste’ handen (oprichters Van Kuijk 13,2% en Hodenius 10,1%) zal niet voldoende zijn de jagers op afstand te houden.
    

    Blijkbaar toch wel. Nog niet heel lang geleden handelde dit aandeel op 17. Dat was op dat moment maar 2 Euro boven intrinsiek. Dat moet op een gegeven moment toch opvallen. Ik snap ook niet dat er niet een een of ander private equity fonds op gedoken is.