Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Schuldenberg tikkende tijdbom?

1. bearishbull 19 december 2024 12:43

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 933

     Gegeven: 262

   •    Aantal posts: 8.354

   quote:

   Partout schreef op 19 december 2024 11:43:

   Hyperinflatie in aantocht, vanwege op handen zijnde handelsoorlog, inclusief steeds hoger wordende rentes, een tsunami aan faillissementen, omdat talloze bedrijven die hoge rentes op hun gigaleningen straks niet meer kunnen betalen en tenslotte snoeiharde beurscrash, Nasdaq 100 zal m’n 70-80% dalen.
   

   Hyper inflatie en beurscrashes gaan niet hand in hand. Welke van de 2 verwacht je?
   
   Of kijk je naar de beurs genoteerd in goudklompjes?
2. David Fernández 19 december 2024 12:54

   auteur info

   • David Fernández

     Lid sinds: 08 jan 2024

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 480

     Gegeven: 273

   •    Aantal posts: 772

   quote:

   bearishbull schreef op 19 december 2024 12:43:

   [...]
   
   Hyper inflatie en beurscrashes gaan niet hand in hand. Welke van de 2 verwacht je?
   
   Of kijk je naar de beurs genoteerd in goudklompjes?
   

   Niet mee eens. Hyperinflatie kan leiden tot verlies van vertrouwen en resulteren in een beurscrash
3. bearishbull 19 december 2024 13:01

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 933

     Gegeven: 262

   •    Aantal posts: 8.354

   quote:

   David Fernández schreef op 19 december 2024 12:54:

   [...] Niet mee eens. Hyperinflatie kan leiden tot verlies van vertrouwen en resulteren in een beurscrash
   

   
   
   Denk dat er niet veel vertrouwen was in turkeys en Venezuela. Toch stegen de beurzen. In de wc papier currencies.
   
   Maar oké. Ik kan een scenario bedenken waar ik hyperinflatie en een beurscrash beide kan zien. Dat is als het gross van de bedrijven failliet gaat. Is een erg extreem scenario maar idd niet onmogelijk.
   
   Laat ik het anders verwoorden. Inzetten op de combinatie van hyper inflatie EN een beurscrash lijkt mij geen winstgevende strategie. Kans dat beide gebeuren tegelijk is extreem laag.
   
   Er zijn overtuigende scenario’s te bedenken voor hyper inflatie. Er zijn overtuigende scenario’s te bedenken voor een beurscrash. De combinatie van beide tegelijk is echt een tail risk van een tail risk van een tail risk.
4. Zaphod Beeblebrox 19 december 2024 13:05

   auteur info

   • Zaphod Beeblebrox

     Lid sinds: 21 okt 2021

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 935

     Gegeven: 471

   •    Aantal posts: 2.337

   quote:

   David Fernández schreef op 19 december 2024 12:54:

   [...] Niet mee eens. Hyperinflatie kan leiden tot verlies van vertrouwen en resulteren in een beurscrash
   

   Vertrouwen in wat?
   Het ruilmiddel?
   Voorbeelden van landen waarin hyperinflatie heeft plaatsgevonden: Venezuela, Zimbabwe, Argentinië, en nog een hele reeks, heeft daar niet tot een beurscrash geleid. Het leidt juist tot stijgende beurskoersen omdat de waarde van het ruilmiddel minder wordt en daardoor alles wat in dat ruilmiddel wordt geprijsd wordt duurder. Waarschijnlijk zullen de koersen niet 1 op 1 meestijgen met de waardedaling van het ruilmiddel maar dat is niet wat jij bedoelt. Je denkt vanuit het adagio: economische ellende = beurscrash. Maar dat hoeft niet zo te zijn.
5. David Fernández 19 december 2024 13:29

   auteur info

   • David Fernández

     Lid sinds: 08 jan 2024

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 480

     Gegeven: 273

   •    Aantal posts: 772

   quote:

   Zaphod Beeblebrox schreef op 19 december 2024 13:05:

   [...]
   
   Vertrouwen in wat?
   Het ruilmiddel?
   Voorbeelden van landen waarin hyperinflatie heeft plaatsgevonden: Venezuela, Zimbabwe, Argentinië, en nog een hele reeks, heeft daar niet tot een beurscrash geleid. Het leidt juist tot stijgende beurskoersen omdat de waarde van het ruilmiddel minder wordt en daardoor alles wat in dat ruilmiddel wordt geprijsd wordt duurder. Waarschijnlijk zullen de koersen niet 1 op 1 meestijgen met de waardedaling van het ruilmiddel maar dat is niet wat jij bedoelt. Je denkt vanuit het adagio: economische ellende = beurscrash. Maar dat hoeft niet zo te zijn.
   

   Dat hoeft inderdaad niet per definitie zo te zijn. De effecten van hyperinflatie zijn sterk afhankelijk van omstandigheden in elk afzonderlijk land. Maar economische ellende moet nooit een reden zijn in zo,n land te beleggen.
6. Partout 19 december 2024 13:38

   auteur info

   • Partout

     Lid sinds: 12 nov 2008

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 862

     Gegeven: 790

   •    Aantal posts: 1.309

   Dit maakte ik mbv AI:
   
   De beurscrash van 1929, ook wel bekend als de Wall Street Crash, was het begin van de Grote Depressie. Het ontstond door een combinatie van economische, financiële en psychologische factoren. Hier is een overzicht van de belangrijkste oorzaken:
   
   1. Speculatie op de beurs
   In de jaren 1920 was er sprake van een economische boom in de Verenigde Staten. Veel mensen investeerden in aandelen, vaak met geleend geld (speculatieve krediet). Dit leidde tot een sterke stijging van de aandelenkoersen, die steeds minder gebaseerd waren op de werkelijke waarde van bedrijven. De aandelenmarkt werd een bubbel.
   
   2. Overproductie en economische ongelijkheid
   De industriële productie nam snel toe, maar lonen en koopkracht bleven achter. Hierdoor ontstond overproductie: bedrijven produceerden meer goederen dan de markt kon absorberen. Tegelijkertijd bleef een groot deel van de bevolking in relatieve armoede leven, waardoor de consumptie afnam.
   
   3. Gebrek aan regulering
   De financiële markten waren in die tijd nauwelijks gereguleerd. Banken en beleggers gingen risicovolle leningen aan en investeerden zonder voldoende toezicht. Dit maakte de economie kwetsbaar.
   
   4. Vertrouwensverlies en paniek
   Toen in oktober 1929 de eerste signalen verschenen dat de markt overgewaardeerd was, raakten investeerders in paniek. Op Black Thursday (24 oktober) en Black Tuesday (29 oktober) begonnen mensen massaal hun aandelen te verkopen. Hierdoor stortten de koersen in en verspreidde de paniek zich.
   
   5. Kredietcrisis en bankfaillissementen
   Door de dalende aandelenwaarden konden veel mensen hun leningen niet terugbetalen. Banken, die sterk afhankelijk waren van deze kredieten, gingen failliet. Dit leidde tot een verlies van vertrouwen in het banksysteem, waardoor spaarders hun geld massaal terugtrokken.
   
   6. Werkloosheid en armoede
   De crisis verspreidde zich snel naar de reële economie. Bedrijven gingen failliet of moesten bezuinigen, waardoor de werkloosheid enorm toenam. Miljoenen mensen verloren hun inkomen, wat leidde tot een spiraal van dalende consumptie en toenemende armoede.
   
   7. Internationale gevolgen
   Door de geglobaliseerde handel sloeg de crisis over naar Europa en andere delen van de wereld. Veel landen hadden hoge staatsschulden door de Eerste Wereldoorlog en waren niet in staat hun economieën te stabiliseren. Het protectionisme, zoals de Smoot-Hawley Tariff Act in de VS, verergerde de crisis door de internationale handel verder te beperken.
   
   Samenvattend
   De beurscrash van 1929 werd veroorzaakt door een samenspel van overmatige speculatie, zwakke, topzwaar gefinancierde economische fundamenten, gebrek aan regulering, en een vertrouwenscrisis. Dit leidde tot een kettingreactie van faillissementen, werkloosheid en armoede, wat uiteindelijk de Grote Depressie inluidde.
7. objectief 19 december 2024 13:51

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5196

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.043

   quote:

   Partout schreef op 19 december 2024 13:38:

   Dit maakte ik mbv AI:
   
   De beurscrash van 1929, ook wel bekend als de Wall Street Crash, was het begin van de Grote Depressie. Het ontstond door een combinatie van economische, financiële en psychologische factoren. Hier is een overzicht van de belangrijkste oorzaken:
   
   1. Speculatie op de beurs
   2. Overproductie en economische ongelijkheid
   3. Gebrek aan regulering
   4. Vertrouwensverlies en paniek
   5. Kredietcrisis en bankfaillissementen
   6. Werkloosheid en armoede
   7. Internationale gevolgen
   
   

   Aldus is de kans van een beurscrash klein, want (bijna) alle factoren doen zich niet voor.
8. Zaphod Beeblebrox 19 december 2024 13:52

   auteur info

   • Zaphod Beeblebrox

     Lid sinds: 21 okt 2021

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 935

     Gegeven: 471

   •    Aantal posts: 2.337

   quote:

   Partout schreef op 19 december 2024 13:38:

   Samenvattend
   De beurscrash van 1929 werd veroorzaakt door een samenspel van overmatige speculatie, zwakke, topzwaar gefinancierde economische fundamenten, gebrek aan regulering, en een vertrouwenscrisis. Dit leidde tot een kettingreactie van faillissementen, werkloosheid en armoede, wat uiteindelijk de Grote Depressie inluidde.
   

   Maar geen hyperinflatie.
   En dat is waar de discussie over gaat: een beurscrash en hyperinflatie kun je allebei hebben, maar zelden tegelijkertijd.
9. Zaphod Beeblebrox 19 december 2024 13:58

   auteur info

   • Zaphod Beeblebrox

     Lid sinds: 21 okt 2021

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 935

     Gegeven: 471

   •    Aantal posts: 2.337

   quote:

   objectief schreef op 19 december 2024 13:51:

   [...]
   Aldus is de kans van een beurscrash klein, want (bijna) alle factoren doen zich niet voor.
   

   Het wordt niet genoemd door de AI maar een beleid van easy credit lag ten grondslag aan ten eerste the roaring 20's: let the good times roll en we dansen allemaal de Charleston en drinken daarbij illegale alcohol van Al Capone. Op een gegeven moment kom er een einde aan het feestje en barst de bubbel. Het was een deflatoire crash. Vandaar dat zoveel analisten naderhand, waaronder Milton Friedman, hebben gepleit voor easy money maatregelen door de centrale bank om zo het leed te verzachten.
   
   En ja, er is wel degelijk het een en ander aan overeenkomsten tussen die periode en nu.
10. Zaphod Beeblebrox 19 december 2024 14:01

    auteur info

    • Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 935

      Gegeven: 471

    •    Aantal posts: 2.337

    Als je aan een AI vraagt wat de Oostenrijkse School verklaring is voor de crash van 1929 en de Grote Depressie krijg je het volgende antwoord:
    
    The Austrian School of economics, led by economists such as Ludwig von Mises and Friedrich Hayek, attributes the crash of 1929 to the monetary policy of the Federal Reserve and the resulting credit expansion. Here's a summary of their explanation:
    
    1. **Artificial credit expansion**: The Austrian School argues that the Federal Reserve, established in 1913, began to expand credit artificially by lowering interest rates and increasing the money supply. This led to a credit boom, where banks extended more loans to investors and businesses, fueling a speculative bubble in the stock market.
    2. **Malinvestment**: As credit expanded, investors and businesses made malinvestments, pouring money into projects and assets that were not sustainable in the long run. This included investments in the stock market, real estate, and other speculative ventures. The Austrian School argues that these malinvestments were made possible by the artificially low interest rates and the abundance of credit.
    3. **Overconsumption and underproduction**: The credit expansion also led to overconsumption and underproduction. As people had more access to credit, they consumed more goods and services, but the production of goods and services did not keep pace. This led to a mismatch between production and consumption, which ultimately contributed to the economic downturn.
    4. **Price distortions**: The Austrian School argues that the artificial credit expansion and the resulting malinvestments led to price distortions in the economy. Asset prices, including stock prices, became detached from their underlying values, creating a bubble that was destined to burst.
    5. **The inevitable correction**: When the bubble finally burst in 1929, the economy was forced to correct itself. The correction was painful, as the malinvestments were liquidated, and the economy was forced to adjust to the new reality. The Austrian School sees the Great Depression as a necessary correction to the artificial boom that preceded it.
    6. **Government intervention**: The Austrian School also argues that government intervention, including the Smoot-Hawley Tariff Act of 1930, which raised tariffs on imported goods, exacerbated the economic downturn. The tariffs led to retaliatory measures from other countries, which reduced international trade and deepened the depression.
    
    In summary, the Austrian School explanation for the crash of 1929 emphasizes the role of artificial credit expansion, malinvestment, and price distortions in creating a speculative bubble that ultimately burst, leading to the Great Depression. They argue that government intervention, including monetary policy and protectionist trade policies, contributed to the crisis and prolonged the economic downturn.
12. David Fernández 19 december 2024 14:06

    auteur info

    • David Fernández

      Lid sinds: 08 jan 2024

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 480

      Gegeven: 273

    •    Aantal posts: 772

    Hyperinflatie is voorlopig in de VS niet in beeld. Echter het is wel zo dat onzekerheid is ontstaan over de ontwikkeling van inflatie. Daarom heeft Jerome Powell aangekondigd dat het tempo van renteverlagingen omlaag gaat. Dat kan duiden op een omslag. De beurzen schrokken zich een hoedje maar lijken alweer in herstel te zijn
13. Partout 19 december 2024 14:12

    auteur info

    • Partout

      Lid sinds: 12 nov 2008

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 862

      Gegeven: 790

    •    Aantal posts: 1.309

    Lees nog eens de een na laatste alinea in mijn stuk over 1929 a.u.b.?
    Protectionisme, m.a.w. ‘America first’ c.q. een handelsoorlog vormde destijds en ook straks de doodsklap..
14. Zaphod Beeblebrox 19 december 2024 14:20

    auteur info

    • Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 935

      Gegeven: 471

    •    Aantal posts: 2.337

    quote:

    Partout schreef op 19 december 2024 14:12:

    Lees nog eens de een na laatste alinea in mijn stuk over 1929 a.u.b.?
    Protectionisme, m.a.w. ‘America first’ c.q. een handelsoorlog vormde destijds en ook straks de doodsklap..
    

    Ik betwist niet de mogelijkheid van een beurscrash. Ik realiseer me terdege dat er een heleboel niet klopt en dat zou zomaar in een crash kunnen resulteren. Sommigen verwachten zelfs een nog veel grotere crash dan die van 1929 omdat de schuldenberg zoveel groter is.
    
    Alleen, een crash is over het algemeen deflatoir. Het opblazen van de bubbel is inflatoir, het leeglopen ervan is deflatoir. Een inflatoire crash is een nogal vreemd en zeldzaam fenomeen.
15. objectief 19 december 2024 14:21

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5196

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.043

    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 19 december 2024 14:01:

    Als je aan een AI vraagt wat de Oostenrijkse School verklaring is voor de crash van 1929 en de Grote Depressie krijg je het volgende antwoord:
    
    

    Sinds wanneer is de mening van de Oostenrijkse School van belang??
16. bearishbull 19 december 2024 14:21

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 933

      Gegeven: 262

    •    Aantal posts: 8.354

    quote:

    Partout schreef op 19 december 2024 14:12:

    Lees nog eens de een na laatste alinea in mijn stuk over 1929 a.u.b.?
    Protectionisme, m.a.w. ‘America first’ c.q. een handelsoorlog vormde destijds en ook straks de doodsklap..
    

    Geloof je nou in inflatie of deflatie? Want voordat je over 1929 begon was het over hyperinflatie, maar 1929 was vooral zo rampzalig door deflatie.
    
    Deflatie is voor beurskoersen in tegenstelling tot hyperinflatie WEL slopend voor de beurzen.
17. Zaphod Beeblebrox 19 december 2024 14:32

    auteur info

    • Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 935

      Gegeven: 471

    •    Aantal posts: 2.337

    quote:

    objectief schreef op 19 december 2024 14:21:

    [...]
    Sinds wanneer is de mening van de Oostenrijkse School van belang??
    

    Omdat zij de enigen zijn met een deugdelijke verklaring voor de boom-and-bust cyclus.
    Andere scholen zitten altijd fout. De marxisten zijn uitgespeeld, net als John Maynard Keynes. Blijft over de zogenaamde neo-klassieke school en die hebben er geen verklaring voor, zien ook nooit wat aankomen.
18. Partout 19 december 2024 16:36

    auteur info

    • Partout

      Lid sinds: 12 nov 2008

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 862

      Gegeven: 790

    •    Aantal posts: 1.309

    @B&B
    Ik bedoel geen wijdverbreide geldontwaarding in termen van hoge inflatie in aanloop naar de door mij voorspelde crash.
    Ik bedoel dit: het hele m’n USA succesverhaal is gebouwd op drijfzand, zolang je niet het giga begrotingstekort mee laat wegen.
    Huishoudkunde a.u.b.!
    En wat blijft er dan over de ‘waarde’ van de zg ‘sterke’ dollar?
    De huidige problemen zijn te wijten aan de absurde kredietexpansie, de idem speculatie op de financiële markten, en de exorbitante economische ongelijkheden. Als de beurs en m’n de NASDAQ 100 uiteindelijk instort, trekt dit niet alleen de aandelenmarkt, maar ook de reële economie mee in een neerwaartse spiraal die leidt tot een volgende Grote Depressie, inderdaad nog vele malen groter dan in ‘29.
    Dankzij Trumps’ voorgenomen protectionisme wordt binnen afzienbare tijd vanzelf het ‘point of no return’ bereikt. Ik heb mijn klok daarop gelijk gezet door massief shorts (ETF) aan te kopen.
19. bearishbull 19 december 2024 16:58

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 933

      Gegeven: 262

    •    Aantal posts: 8.354

    Ik denk dat zo een vaart niet gaat. Maar dat gezegd hebbende. Sinds gister heeft de beurs eindelijk een trigger gekregen om een correctie in te zetten. Die NASDAQ’s shorts hebben best wel potentie nu………….op de korte termijn volgens mij. Hoop voor je dat je op tijd weer eruit gaat.
    
    Meer dan een trigger of excuus is huidige daling niet. De beurs kan gewoon een correctie gebruiken en dat de dot plot nu -50bps zegt ipv -100bps voor 2025 is even een tegenvaller. Maar laten we eerlijk zijn. Het is geen game changer. Maar wie weet komen achtergrond onderwerpen zoals staatsschulden ineens in de picture en loopt het over in iets langdurigs. Alles kan.
20. Willempie3 26 december 2024 22:38

    auteur info

    • Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2092

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 3.992

    De schuldenberg is echt een tikkende tijdbom: Alle rentestanden van de Amerikaanse overheidsobligaties, van 1 maand tot 30 jaar, staan boven de 4,2 procent. Uiteindelijk zal de rente over de Amerikaanse staatsschuld oplopen tot 1,6 biljoen dolar per jaar en hoger als de staatsschuld steeds opnieuw wordt overgesloten tegen dat percentage. de schuld is op dit moment 36270 miljard. Over 2 jaar zal het 41000 miljard zijn. Tegen 4,2 procent betekent dit 1722 miljard rente betalen. dit is 1/3 van de belastinginkomsten.
    Op dit moment is de rente per jaar al opgelopen tot 1050 miljard. 3 jaar geleden was dit nog 400 miljard.
    Er zal dus snel iets moeten gebeuren om de Amerikaanse begroting nog geloofwaardig te houden: Meer QE om de rente weer te verlagen, maar dan kans op hogere inflatie. Flinke belastingverhogingen waardoor dan weer een zware recessie kan ontstaan. Trump wil juist belastingverlaging en dan de importgoederen belasten. Dit zal de verkoopprijzen voor de Amerikanen dan weer verhogen met tientallen procenten en ook weer voor hogere inflatie zorgen. En een recessie in China en Europa. Bezuinigen en belastingverhogen lijkt in ieder geval de minst waarschijnlijke optie met Trump aan het roer. Toch moet je dit niet helemaal uitsluiten. De markt zou Trump kunnen dwingen tot het stoppen met teveel geld uitgeven. Ongeveer zoals met Liz Truss in Engeland gebeurde. Op een gegeven moment wil de markt ook niet meer lenen tegen 4,2 procent als de inflatie veel hoger is dan dat. Al is er natuurlijk altijd nog een groep kopers die wel obligaties moet kopen zoals de pensioenfondsen.
21. bearishbull 27 december 2024 08:18

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 933

      Gegeven: 262

    •    Aantal posts: 8.354

    De us schulden zijn zeker een probleem, maar geef toch graag ook wat tegengeluid
    
    Paar feitjes.
    
    Gemiddelde percentage dat de overheid aan rente betaald op totale tax inkomsten is sinds het einde van W.O2 27.5% en is in die periode jarenlang tussen de 40 en 50 procent geweest.
    
    Ook is de huidige debt to gdp ratio van ongeveer 120% weleens eerder voorgekomen net na WO2.
    
    Natuurlijk zijn tijden anders: na een oorlog is het groeien van gdp vast makkelijker dan nu.
    
    Maar als je naar historische grafieken gaat kijken van dit soort relatieve gegevens in plaats van absolute getalletjes van (inflaterende) dollar amounts is het zeker aan de hoge kant, maar niet zo extreem dat er absoluut geen uitweg meer is.
    
    De angst is meer wie of wat gaat de trend breken? Economische groei, inflatie, betuiging? Alles heeft zo zijn voor en nadelen.
    
    Trump lijkt in te zetten op (Amerikaanse) economische groei, overheids efficiëntie (bezuinigingen met minimale impact) en inflatie (tariffs). De FED het namelijk werkloosheid ook in haar mandaat en kan de rente niet blijven verhogen. Trump speelt met beide inflatie en werkloosheid. Hoe het uitpakt zien we achteraf. Risico’s. Iets waar de wereld vol mee zit en een mes die aan 2 kanten snijdt. Niemand weet welke kant hij op valt.