Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Schuldenberg tikkende tijdbom?

1. Zaphod Beeblebrox 28 december 2024 07:27

   auteur info

   • Zaphod Beeblebrox

     Lid sinds: 21 okt 2021

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 932

     Gegeven: 468

   •    Aantal posts: 2.335

   quote:

   Willempie3 schreef op 28 december 2024 01:07:

   [...]
   Maar je ziet dus dat ook met een behoorlijk goed aflopende route zoals 1946-1980 er heel veel geldontwaarding op het programma staat.
   

   Geldontwaarding is precies waar bearishbull van uitgaat. Daarom houdt hij zijn gediversifieerde posities aan. Omdat hij meer geldontwaarding verwacht pleit hij tegen een crash scenario waarin de koersen zeer diep gaan dalen. Dat zou immers meer passen bij een deflatoir scenario waarin geld, beter cash, meer waard wordt en alles vis à vis cash word afgewaardeerd.
2. Martin Cornelis K. 28 december 2024 09:52

   auteur info

   • Martin Cornelis K.

     Lid sinds: 23 aug 2024

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 38

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 38

   De situatie is anno 2025 geheel anders als gedurende de herstel periode na WW2.
   Demografisch (vergrijzing, verwende jeugd, slappe hap, softe leiders).
   In een democratisch stelsel zoekt men dan de weg van de minste weerstand (anders stemt niemand op jouw).
   Die weg is wel duidelijk.........inflatie.........men probeert via inflatie de schuldenberg te verminderen.
   
   Eind 2024 is de officiele rente (FED en ECB) een stuk lager als begin 2024. In de praktijk zijn beleggers minder bereid om staatsschulden te kopen, waardoor de lange rente omhoog is gegaan.
   Om deze lange rente naar beneden te krijgen moet er meer vertrouwen in het beleid van de Centrale Banken komen. Ik ben bang dat de Centrale banken daar niet in slagen, mede omdat er een sterke druk vanuit de politiek wordt uitgevoerd. (Trump wil lagere rente en Draghi krijgt vroeg of laat zijn zin).
   Dus Yield Control (gewoon printen tot het bittere eind), dat gaat het beleid worden (net als Japan).
   
   Er is dus een heel groot verschil met vroeger, toen de Centrale Banken keihard ingrepen.
   De totale belastingdruk in Amerika is lager als in Europa, maar daar zit wel een vuiltje aan.
   Namelijk de enorme ziektenkosten, die zijn veel duurder als in Europa. Daarbij zijn Amerikaanse fondsen onvoldoende gevuld (Pensioenen, Medicar en Medicaid) net als in de meeste Europese landen.
   
   Alleen de vergrijzing kost al honderdvoudig tav vroeger (na WW2, toen kreeg men nagenoeg NIKS).
   Ik zie duidelijk geen andere uitweg als.....inflatie......
   Wil nog ff verwijzen naar Argentinie. De nieuwe president Milei heeft zeer grof bezuinigd.
   De overheidstekorten weggewerkt en duizenden ambtenaren ontslagen. Het gevolg is dat de inflatie flink is afgenomen (naar redelijk normale omvang), maar nu komt het...de ouderen (de slachtoffers van zijn beleid) zijn niet gecompenseert en hun staatspensioen is afgebroken, dus grote armoede onder de ouderen.
   
   Alleen met een keiharde aanpak (dus slachtoffers) is het tij te keren, maar dat durft Trump (en Musk) niet aan.
   Ik zie zowel in de demografie, de trend en de toekomstige situatie................inflatie tot het gaatje.
   Let maar op, de Centrale banken (FED, ECB) gooien in 2025 de handdoek in de ring.
3. josti5 28 december 2024 10:03

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17812

     Gegeven: 21073

   •    Aantal posts: 34.517

   Over ziektekosten gesproken:
   
   Ongeveer 18% van het Amerikaanse BBP komt uit de gezondheidssector. De Verenigde Staten geven ruwweg twee keer zoveel uit aan gezondheidszorg als de gemiddelde geavanceerde economie in de OESO:
   
   i0.wp.com/geopoliticaleconomy.com/wp-...
4. A Mao 28 december 2024 11:12

   auteur info

   • A Mao

     Lid sinds: 17 feb 2021

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4940

     Gegeven: 3989

   •    Aantal posts: 3.557

   M’n complimenten aan de heren/(eventueeldames) hierboven van de afgelopen dagen om inhoudelijke te discussiëren, is eens een verademing hier op het forum.
5. objectief 28 december 2024 11:49

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5178

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.009

   quote:

   Zaphod Beeblebrox schreef op 27 december 2024 15:26:

   Om de discussie richting beleggen te trekken. Voor degenen die van mening zijn dat de toekomst ligt bij de Emerging Markets is deze grafiek wellicht interessant: developed markets zijn duur en emerging markets zijn goedkoop. Een eenvoudige keuze zou je zeggen.
   
   www.longtermtrends.net/emerging-vs-de...
   

   De keuze is inderdaad eenvoudig; wat duur is moet je kopen en niet de goedkope emerging markets.
   Het motief is simpel: een aandeel is goedkoop omdat het achterliggende bedrijf/land slecht presteert.
   NB. op facebook zit ik bij een grote beleggingsgroep en men belegt massaal in de V.S. Amerika wordt great mede door Europese beleggers, als Trump nog wat gaat helpen dan weet je (bijna) zeker dat je de VS aandelen het weer beter gaan doen dan Aziatische en Europese aandelen.
6. David Fernández 28 december 2024 12:02

   auteur info

   • David Fernández

     Lid sinds: 08 jan 2024

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 472

     Gegeven: 270

   •    Aantal posts: 759

   quote:

   objectief schreef op 28 december 2024 11:49:

   [...]
   
   De keuze is inderdaad eenvoudig; wat duur is moet je kopen en niet de goedkope emerging markets.
   Het motief is simpel: een aandeel is goedkoop omdat het achterliggende bedrijf/land slecht presteert.
   NB. op facebook zit ik bij een grote beleggingsgroep en men belegt massaal in de V.S. Amerika wordt great mede door Europese beleggers, als Trump nog wat gaat helpen dan weet je (bijna) zeker dat je de VS aandelen het weer beter gaan doen dan Aziatische en Europese aandelen.
   

   Niets nieuws onder de zon. Dat je beter in Amerikaanse aandelen kunt zitten schreeuwen hirshi en ik al vele jaren.van de daken.
7. josti5 28 december 2024 13:19

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17812

     Gegeven: 21073

   •    Aantal posts: 34.517

   quote:

   David Fernández schreef op 28 december 2024 12:02:

   [...] Niets nieuws onder de zon. Dat je beter in Amerikaanse aandelen kunt zitten schreeuwen hirshi en ik al vele jaren.van de daken.
   

   -----------------
   Humor :-)
8. Zaphod Beeblebrox 28 december 2024 14:27

   auteur info

   • Zaphod Beeblebrox

     Lid sinds: 21 okt 2021

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 932

     Gegeven: 468

   •    Aantal posts: 2.335

   quote:

   objectief schreef op 28 december 2024 11:49:

   [...]
   De keuze is inderdaad eenvoudig; wat duur is moet je kopen ...
   

   Hmm, noem jij jezelf niet een waardebelegger?
   
   Kopen als het laag staat en verkopen, of op zijn minst afbouwen, als het hoog staat. Dat is het spelletje toch? Tenzij het kapot kan gaan. Dan moet je het niet kopen. Maar dat is het geval niet bij de emerging markets.
9. objectief 28 december 2024 14:58

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5178

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.009

   quote:

   Zaphod Beeblebrox schreef op 28 december 2024 14:27:

   [...]
   
   Hmm, noem jij jezelf niet een waardebelegger?
   
   Kopen als het laag staat en verkopen, of op zijn minst afbouwen, als het hoog staat. Dat is het spelletje toch? Tenzij het kapot kan gaan. Dan moet je het niet kopen. Maar dat is het geval niet bij de emerging markets.
   

   Waardebelegger.....soms wel soms niet; ik laat me niet vangen in hokjes.
   
   Als belegger kun je beter je eigen ding/mening volgen, tenslotte is het jou geld.
   En resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst, maar.....een Nederlands waarde aandeel als HAL of een spotgoedkoop Chinees aandeel als Alibaba brengen nauwelijks rendement op.
   Deze aandelen staan al jaren niet hoog; dus aan verkopen kom je niet toe.
10. bearishbull 28 december 2024 16:22

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 929

      Gegeven: 261

    •    Aantal posts: 8.346

    Ik constateer meningsverschillen over hoe extreem de Amerikaanse schuld wel of niet is. Ik sta daar duidelijk anders in dan het gross hier. Wel zie ik gelijkenissen in onze mening over de de trend van schuld en uitgaven. Ook over de meest plausibele oplossing/kentering hiervan veroorzaakt door een democratisch systeem dat korte termijn onpopulaire beslissingen van tafel veegt.
    
    Inflatie.
    
    Ik ben bullish op bijna alle populaire assets ten opzichte van euro’s en dollars mede door inflatie. Ik denk dat op lange termijn het aanhouden van euro’s of dollars of schuldpapier hierop de foute keuze is. Ik geloof in:
    aandelen/goede bedrijven,
    goud en bitcoin (waarde ankers buiten het geld systeem),
    Vastgoed.
    
    Het grootste negatieve risico van mijn manier van beleggen is deflatie. Alles is mogelijk, maar ik verwacht dat de kans hierop in de huidige wereld niet groot is.
    
    Ook bezit ik stiekem ook gewoon wat cash. Ik zit gespreid. Ben eigenlijk zo conservatief en defensief als maar kan. Ik vind mijn manier zelfs veiliger dan niet beleggen. Vaak als vrienden of familie mij om advies vragen om te beginnen met beleggen is hun punt dat het risicovol is. Ik ben van mening dat het risicovoller is niet te beleggen.
12. Martin Cornelis K. 28 december 2024 18:01

    auteur info

    • Martin Cornelis K.

      Lid sinds: 23 aug 2024

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 38

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 38

    Ik kan mij ook wel vinden in deze gedachten (aandelen, edelmetaal en spreiding). Behoudende burgers, die braaf alles op een spaarrekening (rente is te laag) aanhouden zullen daar niet beter van worden (zeker niet met de huidige vermogensbelasting).
    Zo wordt totaal geen rekening met inflatie gehouden bij de belastingdienst, werkelijk abnormaal (BEDANKT KABINET).
    Natuurlijk hebben we dit aan ons zelf te danken, in een democratisch land als Nederland kiest men zelf het bestuur.
    Ik zal nooit iemand advies geven, want ieder mens en elke situatie is anders.
    Wat ik zelf doe is heel simpel, wat aandelen (indexfonds bij voorkeur), wat edelmetaal (Goud of grondstoffen etf) en wat vrij beschikbaar op een bankrekening. Gezien mijn leeftijd kijk ik niet al te veel in de toekomst.
    Natuurlijk stort de Westerse Wereld morgen niet in ,denk meer aan een geleidelijke neergang (paar procent per jaar). Wel iets voor jongeren om bezorgd te zijn, daarbij zijn de huidige leiders zwak........
13. marique 28 december 2024 21:42

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7446

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.856

    www.iexprofs.nl/Column/810642/Alles-o...
    
    De moeite waard om dit te lezen.
14. DurianCS 28 december 2024 21:56

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2454

      Gegeven: 9711

    •    Aantal posts: 9.852

    quote:

    marique schreef op 28 december 2024 21:42:

    www.iexprofs.nl/Column/810642/Alles-o...
    
    De moeite waard om dit te lezen.
    

    Dat is mooi gezegd, maar een iets minder neutrale beschrijving was ook niet verkeerd geweest.
15. Zaphod Beeblebrox 29 december 2024 07:08

    auteur info

    • Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 468

    •    Aantal posts: 2.335

    quote:

    DurianCS schreef op 28 december 2024 21:56:

    [...]
    Dat is mooi gezegd, maar een iets minder neutrale beschrijving was ook niet verkeerd geweest.
    

    De rente is wel heel erg belangrijk met betrekking tot je vooruitzichten.
    
    Lange termijn gezien hebben we een dalende rente sinds het begin van de jaren 80 van de vorige eeuw. In 2022 is de rente begonnen met stijgen. Dat betekent dus zo'n 40 jaar dalende rente en daarmee 40 jaar lang easy money met als gevolg: inflatie, stijgende aandelenprijzen, stijgende huizenprijzen; ad ultimo leidend tot de everything bubbel waar we nu inzitten.
    www.macrotrends.net/2015/fed-funds-ra...
    
    Als de rente gaat stijgen, dan draait het plaatje naar: deflatie, dalende aandelenkoersen, dalende huizenprijzen en een leeglopende schuldenbergbubbel. Omdat landen, bedrijven en burgers allemaal tot aan hun nek in de schulden zitten gaan velen in de problemen komen om hun stijgende schulden af te lossen omdat bij deflatie de waarde van de schuld toeneemt. Je krijgt repeteerfaillisementen waardoor de banken in de problemen komen omdat zij de gelden hebben uitgeleend en niet terug krijgen wat ze vanwege hun fractionele karakter niet kunnen verwerken.
    
    Uiteraard gaan centrale banken proberen om dat te voorkomen, maar zij kunnen geen ijzer met handen breken. Als de marktrente omhoog gaat, dan zullen zij op enig moment moeten volgen. The FED follows the market.
    www.elliottwave.com/articles/the-fed-...
16. objectief 29 december 2024 10:44

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.009

    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 29 december 2024 07:08:

    [...]
    
    De rente is wel heel erg belangrijk met betrekking tot je vooruitzichten.
    
    Lange termijn gezien hebben we een dalende rente sinds het begin van de jaren 80 van de vorige eeuw. In 2022 is de rente begonnen met stijgen. Dat betekent dus zo'n 40 jaar dalende rente en daarmee 40 jaar lang easy money met als gevolg: inflatie, stijgende aandelenprijzen, stijgende huizenprijzen; ad ultimo leidend tot de everything bubbel waar we nu inzitten.
    

    Zorgt een dalende rente voor inflatie? Overigens kom ik deze tegenstijdigheden ook bij de andere posters tegen.
17. Zaphod Beeblebrox 29 december 2024 10:53

    auteur info

    • Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 468

    •    Aantal posts: 2.335

    quote:

    objectief schreef op 29 december 2024 10:44:

    [...]
    Zorgt een dalende rente voor inflatie?
    

    Ja, de meeste geldcreatie vindt plaats bij commerciële banken als mensen leningen afsluiten. Een lage rente betekent meer leningen die worden afgesloten en dus komt er meer krediet in omloop, dat is meer eenheden ruilmiddel in omloop = inflatie.
    Elementary, my dear Watson.
18. Martin Cornelis K. 29 december 2024 11:07

    auteur info

    • Martin Cornelis K.

      Lid sinds: 23 aug 2024

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 38

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 38

    Er is toch een punt van verschil (met vroeger). Het bestuur van de Centrale Banken zit in de zak van de politieke elite, dus kiezen ze voor een beleid, waar ze politiek toe worden gedwongen.
    
    In diverse landen zie je deze trend. Ik denk dat als de marktrente niet mee gaat met de renteverlaging, de FED (en de ECB, Draghi bonds) noodzakelijk met QE programma komt (natuurlijk geven ze het een andere naam, voor de buhne).
    De keuze om via inflatie de schuldenlast te verzachten is al lang geleden gemaakt.
    Let maar op, onder Trump 2 gaat de staatsschuld van 36 triljard naar 50 triljard. Nou, als Musk hard ingrijpt misschien 46 triljard (hahaha).
    Die schuld is nooit meer te innen, via de normale weg (belastingen). Een vergelijk met vroeger (WW 2) is onmogelijk, toen bestond er geen AOW (staatspensioen) en andere sociale verzekeringen, zoals Medicar en Medicaid.
    Ik blijf negatief over de gevolgen voor de koopkracht van de Westerse burgers, die gaat afnemen.
    Het zal vast niet instorten, maar elk jaar een paar procent inleveren doet wel pijn. We zien zelfs in het relatief rijke Nederland al een ontwikkeling die zorgen baart (AOW volgt niet meer automatisch het minimumloon).
    Rondkomen van een AOW uitkering is anno 2025 niet mogelijk, je moet een minimaal pensioen erbij hebben.
    
    Ontkoppeling van sociale voorzieningen, de zwakkere krijgen de hardste klappen. Dit proces is ook al jaren gaanden, maar kennelijk valt het niet op (gaat langzaam). Zo is de AOW leeftijd opgetrokken en de toeslag voor jonge echtgenoot geschrapt. De WW is minder aantrekkelijk. Steeds minder woningen vallen onder de huurgrens (dus geen subsidie meer). In mijn tijd kreeg je subsidie op een koopwoning (premie A, B of C) terwijl een woning toen maar 2 maal een jaarinkomen kosten (nu 11 maal een jaarinkomen).
    In werkelijkheid gaan we al decennia achteruit. Het verhuizen (verdwijnen) van de productie industrie is de basis van de achteruitgang. We zijn bij de neus genomen door de politieke elite.
    
    De Westerse wereld is inmiddels geheel afhankelijk van de BRIC en Aziatische landen.
    Zo is het bizar, dat Europa zijn wetgeving opdwingt aan landen als Quatar (het vloeibaar gas verhaal).
    Nog steeds is men zich niet bewust van de feiten, dat de Westerse wereld niks meer te zeggen heeft.
    In Quatar worden we uitgelachen, als Europa ons gas niet koopt, dan gaat het naar China.
    Dus er wordt niet alleen een dom financieel beleid gevoerd, maar nog veel erger.
    Al die idiote regelgeving en opdringerigheid zorgen voor steeds meer inflatie, dus zal de achteruitgang zich versnellen (van 2% naar 4% per jaar). Mijn advies aan de jeugd, vestig je niet in Nederland (met onbetaalbare woningen), maar ga naar een land waar de toekomst rooskleurig is.
19. josti5 29 december 2024 12:32

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17812

      Gegeven: 21073

    •    Aantal posts: 34.517

    Naar het buitenland gaan is makkelijk, als je hier (bijna) geen sociaal leven hebt.
    Ik zie het aan de Algarvegangers: met name de vrouwen hinken op twee gedachten: het lekkere klimaat is fijn, maar ja: de (klein)kinderen, familie, vrienden...
    Natuurlijk kun je ze laten overvliegen en zelf op bezoek gaan, maar het dagelijks leven, ff binnenlopen, er zijn als er iets mis is, is erg lastig, zo niet onmogelijk.
    Bovendien, waar moet je naar toe emigreren?
    West-Europa is één potnat, de klassiekers USA, Canada, Australië, Nieuw-Zeeland zijn het niet meer, Midden-Oosten/Israël: nou nee, China, Rusland: écht niet, ook al heeft Poetin de grenzen opengezet voor 'Westerse vluchtelingen', Afrika: doorgaans ook niet bepaald ideaal.
    Wellicht blijft uiteindelijk Oost-Europa over, maar ja...
20. objectief 29 december 2024 15:41

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.009

    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 29 december 2024 10:53:

    [...]
    
    Ja, de meeste geldcreatie vindt plaats bij commerciële banken als mensen leningen afsluiten. Een lage rente betekent meer leningen die worden afgesloten en dus komt er meer krediet in omloop, dat is meer eenheden ruilmiddel in omloop = inflatie.
    Elementary, my dear Watson.
    

    Watson is hiervoor niet nodig, je had op de middelbare school de economie les beter moeten volgen
    1 voorbeeld is genoeg: Turkije: rente en inflatie.
21. Martin Cornelis K. 29 december 2024 17:48

    auteur info

    • Martin Cornelis K.

      Lid sinds: 23 aug 2024

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 38

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 38

    Over de Turkse inflatie gesproken. Daar is ook een oorzaak aan te wijzen, een fout/gevaarlijk financieel beleid met hoge schulden is de primaire oorzaak (herkenbaar.....Amerika, Europa etc.). De inflatie liep in 2018 uit de hand en is daarna helemaal los gegaan (met dank aan zwarte zwaan, Covid).
    
    nl.marketscreener.com/koers/valutas/U...
    
    Ook nu mooie woorden van de deskundige dat de inflatie van 45,2% gaat dalen tot 26% eind 2025.
    Tja, als je in sprookjes geloofd (of Milei aanpak).
    In de praktijk is het zeer moeilijk om het inflatiespook terug in de fles te stoppen.
    De Turkse burger heeft zich aangepast, en ruilt de Lira snel om voor betere valuta , crypto of edelmetaal.
    
    Vandaar dat ik mijn zorgen uit (op dit forum) over een zwak, onverantwoordelijk financieel beleid door overheden en dat de Centrale Banken dat nog steunen (min of meer gedwongen) ook.
    Als de reeele rente negatief wordt is het afgelopen, dan is het vertrouwen in de valuta snel zoek.
    Men kiest voor een alternatief (bewijs Turkije).
    
    Eigenlijk moeten de (Westerse) overheden zwaar bezuinigen en moeten de Centrale Banken de rente verhogen ipv verlagen. De kans op deflatie is klein, omdat de lonen al fors hoger zijn geworden.
    Een harde lijn (hogere rente) is de beste aanpak. Dat dwingt de overheid ook tot bezuinigingen.
    
    Maar zoals ik al eerder aangaf, zal het veel pijn veroorzaken, vooral voor de minst koopkrachtige burgers.