Alfen N.V. NL0012817175

Alfen 2024

1. CLAIMEMISSIE 12 juli 2024 10:44

   auteur info

   • CLAIMEMISSIE

     Lid sinds: 06 mrt 2022

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1544

     Gegeven: 624

   •    Aantal posts: 4.699

   quote:

   DeWalt schreef op 12 juli 2024 10:36:

   Gaat gewoon naar > €800mln omzet en 10% ebitda op de.Middellangetermijn.
   
   Koers gaat eenvoudig verdubbelen met 22mln aandelen.
   
   Deze ramsjkoers is een lachertje
   

   Maak daar maar 500-600milj omzet van met 5% ebitda.
   0.85-1.15eur winst per aandeel in 2024 en koers van 17eur als verwachting.
   En dan mag er geen enkel slecht nieuws komen van de banken.
2. DeWalt 12 juli 2024 10:49

   auteur info

   • DeWalt

     Lid sinds: 01 sep 2021

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3945

     Gegeven: 679

   •    Aantal posts: 5.908

   quote:

   MIDAS schreef op 12 juli 2024 10:44:

   [...]
   Maak daar maar 500-600milj omzet van met 5% ebitda.
   0.85-1.15eur winst per aandeel in 2024 en koers van 17eur als verwachting.
   En dan mag er geen enkel slecht nieuws komen van de banken.
   

   Waarderen gaat over de toekomst. Een goede DCF heeft een expliciet forecast periode van 10 jaar en niet van 1 jaar…
   
   Leuk geprobeerd om de hick-up tot standaard voor de komende jaren te verheven.
   
   Uitstel van orders, geen afstel…
3. JdH jet realist €10 Nebius $100 12 juli 2024 10:57

   auteur info

   • JdH jet realist €10 Nebius $100

     Lid sinds: 04 jul 2024

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 354

     Gegeven: 185

   •    Aantal posts: 808

   quote:

   MIDAS schreef op 12 juli 2024 10:44:

   [...]
   Maak daar maar 500-600milj omzet van met 5% ebitda.
   0.85-1.15eur winst per aandeel in 2024 en koers van 17eur als verwachting.
   En dan mag er geen enkel slecht nieuws komen van de banken.
   

   Hoe kom je in godsnaam op zoveel winst voor 2024?
4. CLAIMEMISSIE 12 juli 2024 10:57

   auteur info

   • CLAIMEMISSIE

     Lid sinds: 06 mrt 2022

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1544

     Gegeven: 624

   •    Aantal posts: 4.699

   quote:

   DeWalt schreef op 12 juli 2024 10:49:

   [...]
   Waarderen gaat over de toekomst. Een goede DCF heeft een expliciet forecast periode van 10 jaar en niet van 1 jaar…
   
   Leuk geprobeerd om de hick-up tot standaard voor de komende jaren te verheven.
   
   Uitstel van orders, geen afstel…
   

   Eens er een kink in de kabel is zoals bij alfen wordt er op korte termijn gekeken op verbeteringen om dan pas weer op langere termijn te herwaarderen.
   En het ziet er alles behalve goed uit om eerlijk te zijn en dat vind je ook terug in de koers.
   Koers wordt bepaald door institutionelen en niet door particulieren dus de verhaaltjes van angst gaan niet op.
5. CLAIMEMISSIE 12 juli 2024 10:58

   auteur info

   • CLAIMEMISSIE

     Lid sinds: 06 mrt 2022

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1544

     Gegeven: 624

   •    Aantal posts: 4.699

   quote:

   Johnnepon schreef op 12 juli 2024 10:57:

   [...]
   
   Hoe kom je in godsnaam op winst voor 2024?
   

   Ik gaf een positief scenario maar ook dat is hoogst onzeker.
   Je ziet ook dat er 200 werknemers teveel zijn en een reorganisatie noodzakelijk wordt.

   Bijlage:
6. Apae 12 juli 2024 11:03

   auteur info

   • Apae

     Lid sinds: 05 jul 2016

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 229

     Gegeven: 106

   •    Aantal posts: 763

   quote:

   axie schreef op 11 juli 2024 20:14:

   Nee, 1 Miljard euro omzet kun je in 2028 halen met 20% groei per jaar gerekend met de huidige omzet.
   

   Even heel grof meerekenen:
   2024: 485 mln
   2025: 485 mln +20% = 580 mln
   2026: 580 mln +20% = 700 mln
   2027: 700 mln + 20% = 840 mln
   2028: 840 mln +20% = 1030 mln
   Aan de bovenkant van de marge heb je gelijk.
   Maar je realiseert je hopelijk dat 20% jaar-op-jaar exponentiele groei is?
   Niet-exponentieel, dus lineair, zou zijn dat ze jaarlijks met bijvoorbeeld 50mln omzet kunnen groeien. En dan zit je in 2028 nog maar op 685 mln...
7. Apae 12 juli 2024 11:13

   auteur info

   • Apae

     Lid sinds: 05 jul 2016

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 229

     Gegeven: 106

   •    Aantal posts: 763

   quote:

   MIDAS schreef op 12 juli 2024 10:58:

   [...]
   Ik gaf een positief scenario maar ook dat is hoogst onzeker.
   Je ziet ook dat er 200 werknemers teveel zijn en een reorganisatie noodzakelijk wordt.
   

   Nuttige bijlage.
   Maar met de roze bril op kan ik de cijfertjes ook veel positiever interpreteren: je ziet dat tussen 2021 en 2023 het eigen vermogen per aandeel is verdubbeld, maar de verdiencapaciteit niet.
   Dat zou kunnen zitten in geproduceerde maar uitgestelde orders: dan zie je in 2024 ineens leegloop en hoge winstmarge. we weten dankzij de waarschuwing dat dat niet het geval is.
   Dat eigen vermogen zit dus elders: in een enorme nieuwe produktielocatie. Een investering die in de nabije toekomst moet gaan renderen, en waardoor de cijfertjes vanaf 2025 veel gunstiger kunnen uitpakken.
   Daarvoor moet je dan die 200 medewerkers binnen houden, die uitgestelde orders PLUS de normale hoeveelheid orders alsnog binnenharken, en volop gaan produceren. De marktvraag is er, dat weten we.
8. Jan1967 12 juli 2024 11:37

   auteur info

   • Jan1967

     Lid sinds: 29 jun 2024

     Laatste bezoek: 21 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 65

   group.vattenfall.com/nl/newsroom/pers... Over orders gesproken. Weet iemand iets over de mogelijkheid voor Alfen om deze te krijgen? In 2020 kregen ze opdracht van Vattenfall in een soort geljjk project.
9. CLAIMEMISSIE 12 juli 2024 11:54

   auteur info

   • CLAIMEMISSIE

     Lid sinds: 06 mrt 2022

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1544

     Gegeven: 624

   •    Aantal posts: 4.699

   quote:

   Apae schreef op 12 juli 2024 11:13:

   [...]
   Nuttige bijlage.
   Maar met de roze bril op kan ik de cijfertjes ook veel positiever interpreteren: je ziet dat tussen 2021 en 2023 het eigen vermogen per aandeel is verdubbeld, maar de verdiencapaciteit niet.
   Dat zou kunnen zitten in geproduceerde maar uitgestelde orders: dan zie je in 2024 ineens leegloop en hoge winstmarge. we weten dankzij de waarschuwing dat dat niet het geval is.
   Dat eigen vermogen zit dus elders: in een enorme nieuwe produktielocatie. Een investering die in de nabije toekomst moet gaan renderen, en waardoor de cijfertjes vanaf 2025 veel gunstiger kunnen uitpakken.
   Daarvoor moet je dan die 200 medewerkers binnen houden, die uitgestelde orders PLUS de normale hoeveelheid orders alsnog binnenharken, en volop gaan produceren. De marktvraag is er, dat weten we.
   

   Het allerbelangrijkste voor 2025 is hoeveel nettowinst in % kunnen ze uit hun omzet realiseren hoe efficiënt zijn ze.
   Dat de omzet tussen de 500-700milj zal liggen is een bijna zekerheid.
10. Jan1967 12 juli 2024 11:59

    auteur info

    • Jan1967

      Lid sinds: 29 jun 2024

      Laatste bezoek: 21 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 65

    quote:

    Jan1967 schreef op 12 juli 2024 11:37:

    group.vattenfall.com/nl/newsroom/pers... Over orders gesproken. Weet iemand iets over de mogelijkheid voor Alfen om deze te krijgen? In 2020 kregen ze opdracht van Vattenfall in een soort geljjk project.
    

    Gistern rond de 5% er bij dankzij interview. Nu nog even de waiver van de bank en een paarkeer een rubriek med een beställing zitten we zo weer rond de 24 tot 25 op het aandeel.
12. DeWalt 12 juli 2024 12:02

    auteur info

    • DeWalt

      Lid sinds: 01 sep 2021

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3945

      Gegeven: 679

    •    Aantal posts: 5.908

    Shorts op woensdag ook afgebouwd netto
13. Longlife 12 juli 2024 12:14

    auteur info

    • Longlife

      Lid sinds: 29 apr 2024

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 127

      Gegeven: 214

    •    Aantal posts: 175

    quote:

    Apae schreef op 12 juli 2024 11:03:

    [...]
    Even heel grof meerekenen:
    2024: 485 mln
    2025: 485 mln +20% = 580 mln
    2026: 580 mln +20% = 700 mln
    2027: 700 mln + 20% = 840 mln
    2028: 840 mln +20% = 1030 mln
    Aan de bovenkant van de marge heb je gelijk.
    Maar je realiseert je hopelijk dat 20% jaar-op-jaar exponentiele groei is?
    Niet-exponentieel, dus lineair, zou zijn dat ze jaarlijks met bijvoorbeeld 50mln omzet kunnen groeien. En dan zit je in 2028 nog maar op 685 mln...
    

    Historisch:
    2018 101.9m
    2019 143.2m (+40%)
    2020 189.0m (+31%)
    2021 249.7m (+32%)
    2022 439.9m (+76%)
    2023 504.5m (+14%)
    2024 485.0m (-4%)
    
    Vanaf dan 50 miljoen omzetgroei per jaar:
    2025 535m? (+10%?)
    2026 585m? (+9%?)
    2027 635m? (+8%?)
    2028 685m? (+7%?)
    
    Als we het moeten doen met <10% groei per jaar na 2024 verkoop ik mijn aandelen per direct.
14. Apae 12 juli 2024 12:18

    auteur info

    • Apae

      Lid sinds: 05 jul 2016

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 229

      Gegeven: 106

    •    Aantal posts: 763

    quote:

    MIDAS schreef op 12 juli 2024 11:54:

    Het allerbelangrijkste voor 2025 is hoeveel nettowinst in % kunnen ze uit hun omzet realiseren hoe efficiënt zijn ze.
    Dat de omzet tussen de 500-700milj zal liggen is een bijna zekerheid.
    

    Mee eens. Uiteindelijk is voor de aandeelhouders de winst(potentie) per aandeel het belangrijkste.
    In dat opzicht geven de historische getallen geen aanleiding voor een koers ver boven de 25:
    2020: 0,57 wpa
    2021: 0,99 wpa
    2022: 2,45 wpa
    2023: 1,37 wpa
    2024: negatieve wpa
    Drie jaar op rij afnemend, vanaf een zo te zien eenmalige positieve uitschieter. Alfen zal echt moeten leveren om betere toekomstverwachtingen te ondersteunen.
15. Apae 12 juli 2024 12:24

    auteur info

    • Apae

      Lid sinds: 05 jul 2016

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 229

      Gegeven: 106

    •    Aantal posts: 763

    quote:

    Longlife schreef op 12 juli 2024 12:14:

    Als we het moeten doen met <10% groei per jaar na 2024 verkoop ik mijn aandelen per direct.
    

    Eerlijk gezegd denk ik dat Roeleveld in dat interview weer eens iets doms gezegd heeft: hij bedoelde vermoedelijk niet te zeggen dat er in de toekomst geen exponentiele groei is, maar dat de groeicijfers lager zullen zijn dan de laatst gepubliceerde verwachting.
    
    Dat is iets totaal anders: elk jaar groeien met 1% is exponentieel, elk jaar groeien met 500 miljoen is lineair...
    Er zijn alleen heel veel mensen die 'exponentieel' uitleggen als ' hoog'. Zo zal Roeleveld het ook wel bedoeld hebben.
16. Longlife 12 juli 2024 12:30

    auteur info

    • Longlife

      Lid sinds: 29 apr 2024

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 127

      Gegeven: 214

    •    Aantal posts: 175

    quote:

    Apae schreef op 12 juli 2024 12:24:

    [...]
    Eerlijk gezegd denk ik dat Roeleveld in dat interview weer eens iets doms gezegd heeft: hij bedoelde vermoedelijk niet te zeggen dat er in de toekomst geen exponentiele groei is, maar dat de groeicijfers lager zullen zijn dan de laatst gepubliceerde verwachting.
    
    Dat is iets totaal anders: elk jaar groeien met 1% is exponentieel, elk jaar groeien met 500 miljoen is lineair...
    Er zijn alleen heel veel mensen die 'exponentieel' uitleggen als ' hoog'. Zo zal Roeleveld het ook wel bedoeld hebben.
    

    Gezien het feit dat ze historisch duidelijk wel exponentiëel zijn gegroeid toen de marktomstandigheden wat gunstiger waren, en dat Roeleveld blijkbaar totaal gemist heeft dat ze de laatste 2 jaar op rij flink te hoog zaten met hun omzetprognose getuige zijn reacties op het recentste interview (hij gooit het op 'beter communiceren'.....), denk ik dat we vooral naar de historische getallen moeten kijken om te zien wat er mogelijk is in een gunstige markt.
    
    Voor mij is 2023 en 2024 toch wel een anomaliteit van batterijprijzen, lagere vraag laadpalen, en Alfen die achter deze feiten aan liep door te veel personeel aan te nemen.
    
    Maar daarbij stel ik wel mijn verwachting bij; ik vermoed dat ze wel weer herstellen en rebounden, maar 1 miljard uiterlijk 2027 zie ik niet gebeuren. Dit is voor zover ik weet alsnog hun middellange termijndoelstelling, maar ik ga er vanuit dat Onno toch zeker aanstuurt om ook dit aan te passen naar een realistischer scenario.
    
    Ik denk eerder 800-1000miljoen in 2028, maar das alsnog een prima (dubbelcijferige) groei. Zodra de operationele hefboom weer in werking treedt, kan ook de winst weer aantrekken.
    
    Want ook al is er een hoop gekloot, we moeten ook niet vergeten dat er ook goede stappen zijn gezet door Alfen, die ook gewoon tijd en energie hebben gekost bij ze. Nieuw kantoor bedreed dit jaar, en de nieuwe productiefaciliteit. 'Op de groei gekocht', dus voldoende voor de komende jaren.
17. DeWalt 12 juli 2024 12:35

    auteur info

    • DeWalt

      Lid sinds: 01 sep 2021

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3945

      Gegeven: 679

    •    Aantal posts: 5.908

    quote:

    Longlife schreef op 12 juli 2024 12:30:

    [...]
    
    Ik denk eerder 800-1000miljoen in 2028, maar das alsnog een prima (dubbelcijferige) groei. Zodra de operationele hefboom weer in werking treedt, kan ook de winst weer aantrekken.
    

    eens, dat zijn koersen van EUR40+
18. CLAIMEMISSIE 12 juli 2024 12:57

    auteur info

    • CLAIMEMISSIE

      Lid sinds: 06 mrt 2022

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1544

      Gegeven: 624

    •    Aantal posts: 4.699

    Laat ons eerlijk zijn als je de grafiek erbij neemt van de laatste jaren en dan de winstwaarschuwing ernaast dan staat de koers zeker niet te laag,
    Daarom de kans dat 12-14eur eerst nog voorbijkomt is echt wel groot.
19. Longlife 12 juli 2024 13:13

    auteur info

    • Longlife

      Lid sinds: 29 apr 2024

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 127

      Gegeven: 214

    •    Aantal posts: 175

    quote:

    MIDAS schreef op 12 juli 2024 12:57:

    Laat ons eerlijk zijn als je de grafiek erbij neemt van de laatste jaren en dan de winstwaarschuwing ernaast dan staat de koers zeker niet te laag,
    Daarom de kans dat 12-14eur eerst nog voorbijkomt is echt wel groot.
    

    Je kunt dit nog 14x herhalen dat de koers nog wel naar 14 gaat, blijf vooral jezelf overtuigen.
    
    Net zoals vorige keer dat je mijn opmerking over K/W in het algemeen pareerde met dat je me niet begreep maar wel wist te vertellen dat ik er naast zat (wat op zich een zeer knappe combinatie is als je er over nadenkt), kaats ik de bal bij deze terug naar je; ik begrijp je koersverwachting niet en je zit er zeer waarschijnlijk toch echt wel naast.
    
    Enige echte hobbel die nog te nemen is, is de waiver. Daarna kunnen 'we' weer vooruit kijken.
20. Goldfinger 12 juli 2024 13:17

    auteur info

    • Goldfinger

      Lid sinds: 19 nov 2017

      Laatste bezoek: 19 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 194

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 690

    quote:

    MIDAS schreef op 12 juli 2024 12:57:

    Laat ons eerlijk zijn als je de grafiek erbij neemt van de laatste jaren en dan de winstwaarschuwing ernaast dan staat de koers zeker niet te laag,
    Daarom de kans dat 12-14eur eerst nog voorbijkomt is echt wel groot.
    

    intrinsieke waarde Is nog geen 10 euro, dus 12 euro zou al een mooie prijs zijn.
21. clearfederer 12 juli 2024 13:24

    auteur info

    • clearfederer

      Lid sinds: 27 jun 2020

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1205

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 2.041

    quote:

    DeWalt schreef op 11 juli 2024 22:39:

    Emissie argument niet meer houdbaar, dus de angstporno gaat over een andere boeg ;-)
    
    Tring tring margin call!
    

    Ah, die 1,5% in de min komt puur door de angstporno op dit forum :)
    
    Nu begrijp ik jouw eindeloze herhalingen van dat de toekomst van Alfen er geweldig uitziet en dit aandeel minstens op 40 a 50 euro hoort te staan.
    
    Lol, jij denkt serieus dat deze wanhopige posts koersbepalend zijn!