rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Aandeel

AMG Critical Materials N.V. NL0000888691

Laatste koers (eur)

14,060
  • Verschil

    +0,100 +0,72%
  • Volume

    144.299 Gem. (3M) 255,5K
  • Bied

    -  
  • Laat

    -  
+ In watchlist

AMG 2024

9.113 Posts
Pagina: «« 1 ... 428 429 430 431 432 ... 456 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 10 DeZwarteRidder 23 november 2024 12:15
    Het wordt hoog tijd dat er een 'raider' langs komt, net zo als bij OCI.

    Heinz moet flink onder druk gezet worden.

    De aandeelhouders zijn tot nu slappelingen gebleken.
  2. forum rang 7 am1993 23 november 2024 16:29
    [quote alias=DeZwarteRidder id=15517447 date=202411231215]
    Het wordt hoog tijd dat er een 'raider' langs komt, net zo als bij OCI.

    Heinz moet flink onder druk gezet worden.

    De aandeelhouders zijn tot nu slappelingen gebleken.
    [/quote
    Dat roepen u, ik en enkele andere beleggers al jaren. De kansen om delen voor de hoofdprijs af te stoten liggen al weer een paar jaar terug. Maar zonder hoofdprijs kan de prijs van diverse onderdelen nog aanzienlijk zijn.
    Een grote investeerder van 30% (aandelenuitgifte??) die dan zodoende zou zorgen voor extra financiering zie ik niet zitten, ook al zijn, te zien aan het aantal ABs, een aantal posters het daar blijkbaar wel mee eens.
    Een aandelenuitgifte van 30% brengt de intrinsieke waarde terug naar circa € 12, dus de koers ook. Waarschijnlijk lager, want wij krijgen die aandelen niet en een grote belegger krijgt een discount!
    Dat AMG een enorme cashburn had was al bekend en hier al eerder gemeld, dus dat is niets nieuws.
    Het dividend korten, zoals bij Flow, of terugbrengen van dat bedrag (let wel: NVIDEA betaalt $0.01!!! per kwartaal), lijkt mij, gelet op de reeds aanwezige leningsmogelijkheden meer dan voldoende momenteel. Prijzen trekken weer langzaam aan, technology doet het steeds beter, dus rustig aan maar even.
    Maar het afstoten van een van de onderdelen lijkt mij toch de beste optie en misschien hebben we daar dus een agressieve grootaandeelhouder voor nodig.
    Prettig weekend. AM1993
  3. forum rang 6 Lamsrust 24 november 2024 00:53
    quote:

    am1993 schreef op 23 november 2024 16:29:

    [quote alias=DeZwarteRidder id=15517447 date=202411231215]
    Het wordt hoog tijd dat er een 'raider' langs komt, net zo als bij OCI.

    Heinz moet flink onder druk gezet worden.

    De aandeelhouders zijn tot nu slappelingen gebleken.
    [/quote
    Dat roepen u, ik en enkele andere beleggers al jaren. De kansen om delen voor de hoofdprijs af te stoten liggen al weer een paar jaar terug. Maar zonder hoofdprijs kan de prijs van diverse onderdelen nog aanzienlijk zijn.
    Een grote investeerder van 30% (aandelenuitgifte??) die dan zodoende zou zorgen voor extra financiering zie ik niet zitten, ook al zijn, te zien aan het aantal ABs, een aantal posters het daar blijkbaar wel mee eens.
    Een aandelenuitgifte van 30% brengt de intrinsieke waarde terug naar circa € 12, dus de koers ook. Waarschijnlijk lager, want wij krijgen die aandelen niet en een grote belegger krijgt een discount!
    Dat AMG een enorme cashburn had was al bekend en hier al eerder gemeld, dus dat is niets nieuws.
    Het dividend korten, zoals bij Flow, of terugbrengen van dat bedrag (let wel: NVIDEA betaalt $0.01!!! per kwartaal), lijkt mij, gelet op de reeds aanwezige leningsmogelijkheden meer dan voldoende momenteel. Prijzen trekken weer langzaam aan, technology doet het steeds beter, dus rustig aan maar even.
    Maar het afstoten van een van de onderdelen lijkt mij toch de beste optie en misschien hebben we daar dus een agressieve grootaandeelhouder voor nodig.
    Prettig weekend. AM1993
    U heeft mijn bijdrage niet goed gelezen c.q. begrepen. Ik stel geen aandelenemissie voor op het niveau van het huidige beursfonds, maar op het niveau van de onderliggende business units. Daarnaast gaat deze emissie plaatsvinden op de daadwerkelijke waarde van de betreffende business unit, dus van een korting is geen sprake, eerder van een premie.
    Op de unit LIVA kan op basis van een 5 jaars businessplan een waardering worden geplakt nu hun product werkt en de tijd is aangebroken voor “serie productie”, waarvoor veel werkkapitaal nodig is. De CEO van LIVA wil over 5 jaar marktleider zijn in deze business. Gelet op zijn academische achtergrond zal daar een gedegen plan aan ten grondslag liggen en op basis van dit plan stappen strategische investeerders in op de LIVA business unit, bijvoorbeeld met een 40% belang, zodat wij via AMG NV 60% van de upside behouden, maar de groei niet hoeven te financieren. Dat kan deels door de emissie opbrengst van de 40% investeerder en deels door een werkkapitaalfaciliteit bij een bank.

    Schrappen dividend is wisselgeld.

    Voor volledige afstoot onderdelen is de tijd nu niet rijp, omdat we pas aan het begin staan van de winstgroei, deels vanwege de lage prijzen van vanadium en lithium, deels omdat de business nog enorm gaat groeien omdat vanadium, lithium en LIVA pas aan het begin van de business cyclus staan. Het zijn allen nog geen cash cows, maar groeibriljanten.
  4. forum rang 10 DeZwarteRidder 24 november 2024 09:28
    Emissies plegen op het niveau van business-units of dochters is natuurlijk onzin en levert niks op voor de huidige aandeelhouders.

    Er zijn slechts 2 juiste manieren om de verborgen waarde in AMG er uit te laten komen:

    1) alle dochters of onderdelen apart verkopen (net zo als OCI).

    2) dochters of onderdelen afsplitsen en uitdelen (als een soort dividend) aan de aandeelhouders. Deze manier van afsplitsen gebeurt heel vaak in Canada en de USA.
  5. forum rang 4 Mrs. Smith 24 november 2024 14:44
    Zie zolang Herr S. aan het roer staat geen verkoop en afsplitsing gebeuren. Hij zal er op gokken dat Europa koste wat het kost oa Northvolt en anderen in de lucht zal blijven houden ........
  6. forum rang 7 am1993 24 november 2024 20:06
    quote:

    Lamsrust schreef op 24 november 2024 00:53:

    [...]

    U heeft mijn bijdrage niet goed gelezen c.q. begrepen. Ik stel geen aandelenemissie voor op het niveau van het huidige beursfonds, maar op het niveau van de onderliggende business units. Daarnaast gaat deze emissie plaatsvinden op de daadwerkelijke waarde van de betreffende business unit, dus van een korting is geen sprake, eerder van een premie.
    Op de unit LIVA kan op basis van een 5 jaars businessplan een waardering worden geplakt nu hun product werkt en de tijd is aangebroken voor “serie productie”, waarvoor veel werkkapitaal nodig is. De CEO van LIVA wil over 5 jaar marktleider zijn in deze business. Gelet op zijn academische achtergrond zal daar een gedegen plan aan ten grondslag liggen en op basis van dit plan stappen strategische investeerders in op de LIVA business unit, bijvoorbeeld met een 40% belang, zodat wij via AMG NV 60% van de upside behouden, maar de groei niet hoeven te financieren. Dat kan deels door de emissie opbrengst van de 40% investeerder en deels door een werkkapitaalfaciliteit bij een bank.

    Schrappen dividend is wisselgeld.

    Voor volledige afstoot onderdelen is de tijd nu niet rijp, omdat we pas aan het begin staan van de winstgroei, deels vanwege de lage prijzen van vanadium en lithium, deels omdat de business nog enorm gaat groeien omdat vanadium, lithium en LIVA pas aan het begin van de business cyclus staan. Het zijn allen nog geen cash cows, maar groeibriljanten.
    Ik heb uw post juist zéér goed gelezen én begrepen. Het laten deelnemen door derden "op het niveau van de onderliggende businessunits" is onmogelijk als deze businessunits ziet zelfstandig zijn. Enerzijds is de waarde van de units niet los te bepalen (daarvoor zou verzelfstandigingnodig zijn) en anderzijds vermindert het laten deelnemen van een derde in een van de businessunits sowieso de waarde van de andere aandeelhouders, want je verkoopt iets aan een derde dat van hen is.
    Zonder verzelfstandiging van de diverse businessunits leidt een deelneming dus puur tot aandelenverwatering, dus daling van de intrinsieke waarde per aandeel c.q. de koers.
    Een andere vorm is onmogelijk.
    Gelet op vorenstaande: Mochten de diverse businessunits worden verzelfstandig, dus naar de beurs gebracht worden, dan zijn het dehuidge aandeelhouders die daarvan profiteren. En mocht iemand willen deelnemen, dan koopt ie de aandelen maar via de beurs, want ergens anders zijn ze dan niet te krijgen.
  7. forum rang 6 Lamsrust 25 november 2024 01:17
    quote:

    am1993 schreef op 24 november 2024 20:06:

    [...]
    Ik heb uw post juist zéér goed gelezen én begrepen. Het laten deelnemen door derden "op het niveau van de onderliggende businessunits" is onmogelijk als deze businessunits ziet zelfstandig zijn. Enerzijds is de waarde van de units niet los te bepalen (daarvoor zou verzelfstandigingnodig zijn) en anderzijds vermindert het laten deelnemen van een derde in een van de businessunits sowieso de waarde van de andere aandeelhouders, want je verkoopt iets aan een derde dat van hen is.
    Zonder verzelfstandiging van de diverse businessunits leidt een deelneming dus puur tot aandelenverwatering, dus daling van de intrinsieke waarde per aandeel c.q. de koers.
    Een andere vorm is onmogelijk.
    Gelet op vorenstaande: Mochten de diverse businessunits worden verzelfstandig, dus naar de beurs gebracht worden, dan zijn het dehuidge aandeelhouders die daarvan profiteren. En mocht iemand willen deelnemen, dan koopt ie de aandelen maar via de beurs, want ergens anders zijn ze dan niet te krijgen.
    Dat is fijn. LIVA is een aparte business unit in een aparte juridische entiteit met een eigen directie. Deze business kan op basis van een businessplan prima gewaardeerd worden. Stel deze wordt op E300 miljoen gewaardeerd en is schuldenvrij. Dan zal een participant die voor 40% wil deelnemen E 200 in de LIVA entiteit moeten storten tegen uitreiking van 40% van het aandelenkapitaal.
    AMG NV behoudt dan een 60% belang, maar LIVA heeft nu E 200 miljoen groeigeld om het business plan versneld uit te rollen. Zonder dit geld zou het businessplan veel langzamer uitgerold kunnen worden, omdat AMG dat niet zelf kan financieren.
    LIVA is een scale up die nu groeikapitaal nodig heeft om over 5 jaar klaar te zijn voor verkoop.
  8. forum rang 10 DeZwarteRidder 25 november 2024 09:01
    quote:

    Lamsrust schreef op 25 november 2024 01:17:

    [...]

    Dat is fijn. LIVA is een aparte business unit in een aparte juridische entiteit met een eigen directie. Deze business kan op basis van een businessplan prima gewaardeerd worden. Stel deze wordt op E300 miljoen gewaardeerd en is schuldenvrij. Dan zal een participant die voor 40% wil deelnemen E 200 in de LIVA entiteit moeten storten tegen uitreiking van 40% van het aandelenkapitaal.
    AMG NV behoudt dan een 60% belang, maar LIVA heeft nu E 200 miljoen groeigeld om het business plan versneld uit te rollen. Zonder dit geld zou het businessplan veel langzamer uitgerold kunnen worden, omdat AMG dat niet zelf kan financieren.
    LIVA is een scale up die nu groeikapitaal nodig heeft om over 5 jaar klaar te zijn voor verkoop.
    Het is een waardeloos idee, want LIVA is in de verste verte geen half miljard waard.
    LIVA is wel een ideale kandidaat voor afsplitsing of verkoop aan de meest biedende., want de AMG-aandeelhouders hebben helemaal geen zin meer om 10 jaar of meer te wachten op een beetje winst.
  9. forum rang 4 Madafaka 25 november 2024 09:28
    quote:

    Lamsrust schreef op 24 november 2024 00:53:

    [...]

    Voor volledige afstoot onderdelen is de tijd nu niet rijp, omdat we pas aan het begin staan van de winstgroei, deels vanwege de lage prijzen van vanadium en lithium, deels omdat de business nog enorm gaat groeien omdat vanadium, lithium en LIVA pas aan het begin van de business cyclus staan. Het zijn allen nog geen cash cows, maar groeibriljanten.
    Silicium was ook zo'n groeibriljant, het werd bijna Heinz' ondergang.
  10. forum rang 7 am1993 25 november 2024 09:43
    quote:

    Lamsrust schreef op 25 november 2024 01:17:

    [...]

    Dat is fijn. LIVA is een aparte business unit in een aparte juridische entiteit met een eigen directie. Deze business kan op basis van een businessplan prima gewaardeerd worden. Stel deze wordt op E300 miljoen gewaardeerd en is schuldenvrij. Dan zal een participant die voor 40% wil deelnemen E 200 in de LIVA entiteit moeten storten tegen uitreiking van 40% van het aandelenkapitaal.
    AMG NV behoudt dan een 60% belang, maar LIVA heeft nu E 200 miljoen groeigeld om het business plan versneld uit te rollen. Zonder dit geld zou het businessplan veel langzamer uitgerold kunnen worden, omdat AMG dat niet zelf kan financieren.
    LIVA is een scale up die nu groeikapitaal nodig heeft om over 5 jaar klaar te zijn voor verkoop.
    Uw plan houdt in, dat (stel) 40% van deze entiteit onderhands wordt verkocht voor stel E 120 M. Dus geen 200M bij een waardering van 300M!
    De huidige aandeelhouders van AMG zien hier dus niets van terug en worden dus alleen maar armer.
    Feitelijk is namelijk sprake van een verkapte onderhandse aandelenuitgifte ten laste van de huidige AMG - aandeelhouders. Bovendien profiteren de huidige aandeelhouders dan slechts voor 60% van de toekomstige resultaten van LIVA.
    Eén keer raden wat zoiets voor invloed zou hebben op de koers van AMG. Dan gaan we naar de 10 Euro.

    De huidige intrinsieke waarde ligt nu op circa E 16, terwijl m.i. de werkelijke waarde van AMG m.i. op circa E 30 p/a ligt. Mocht er E 200 M nodig zijn in de toekomst, dan kan die m.i. makkelijk voor korte termijn worden aangetrokken.
    AMG is een cyclisch bedrijf, maar gelet op wat daar allemaal gebeurt, maak ik me op dit koersniveau geen zorgen.
  11. forum rang 7 am1993 25 november 2024 09:47
    quote:

    Lamsrust schreef op 24 november 2024 00:53:

    [...]

    Voor volledige afstoot onderdelen is de tijd nu niet rijp, omdat we pas aan het begin staan van de winstgroei, deels vanwege de lage prijzen van vanadium en lithium, deels omdat de business nog enorm gaat groeien omdat vanadium, lithium en LIVA pas aan het begin van de business cyclus staan. Het zijn allen nog geen cash cows, maar groeibriljanten.
    Maar dan wilt u wel dat een deel alvast onderhands wordt verkocht, waar wij, als aandeelhouders, niets van terugzien. Vreemd.
  12. forum rang 6 Lamsrust 25 november 2024 10:17
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 25 november 2024 09:01:

    [...]

    Het is een waardeloos idee, want LIVA is in de verste verte geen half miljard waard.
    LIVA is wel een ideale kandidaat voor afsplitsing of verkoop aan de meest biedende., want de AMG-aandeelhouders hebben helemaal geen zin meer om 10 jaar of meer te wachten op een beetje winst.
    Ten eerste heb ik slechts een getal op LIVA geprikt als voorbeeld zonder hiermee de daadwerkelijke waarde te representeren. Wellicht heb ik dat onvoldoende duidelijk gemaakt. Ten tweede was dit E 300 miljoen en geen half miljard.
    Verkoop LIVA ter financiering van de lithium en vanadium tak kan natuurlijk ook, maar LIVA behouden heeft als voordeel dat deze tak stabiliserend werkt binnen AMG NV, omdat haar resultaat veel minder sterk correleert met grondstoffenprijzen. Daarnaast is het voor een verkoop m.i. nu nog te vroeg, omdat onvoldoende bewezen is dat LIVA ook op grotere schaal HESS systemen kan installeren. Daarvoor is eerst opschaling vereist, waarvoor dus groeikapitaal benodigd is.
  13. forum rang 6 Lamsrust 25 november 2024 10:28
    quote:

    am1993 schreef op 25 november 2024 09:43:

    [...]
    Uw plan houdt in, dat (stel) 40% van deze entiteit onderhands wordt verkocht voor stel E 120 M. Dus geen 200M bij een waardering van 300M!
    De huidige aandeelhouders van AMG zien hier dus niets van terug en worden dus alleen maar armer.
    Feitelijk is namelijk sprake van een verkapte onderhandse aandelenuitgifte ten laste van de huidige AMG - aandeelhouders. Bovendien profiteren de huidige aandeelhouders dan slechts voor 60% van de toekomstige resultaten van LIVA.
    Eén keer raden wat zoiets voor invloed zou hebben op de koers van AMG. Dan gaan we naar de 10 Euro.

    De huidige intrinsieke waarde ligt nu op circa E 16, terwijl m.i. de werkelijke waarde van AMG m.i. op circa E 30 p/a ligt. Mocht er E 200 M nodig zijn in de toekomst, dan kan die m.i. makkelijk voor korte termijn worden aangetrokken.
    AMG is een cyclisch bedrijf, maar gelet op wat daar allemaal gebeurt, maak ik me op dit koersniveau geen zorgen.
    Nee. Mijn plan is dat een co-investeerder - uitgaande van een waardering van LIVA op E 300 miljoen - intekent op een onderhandse aandelenemissie van LIVA voor E 200 miljoen tegen uitreiking van nieuwe aandelen die een belang van 40% in LIVA vertegenwoordigen.
    AMG NV verwatert dan naar 60%, maar dit belang vertegenwoordigt nog steeds een waarde van E 300, nl. 60% van E 500, i.e. de bestaande E 300 die de LIVA business vertegenwoordigt plus de E 200 groeikapitaal die nu in LIVA zit.
    Het voordeel hiervan is dat AMG NV niet langer de financiering van LIVA hoeft te dragen en dat de versnelde winstgroei eerder leidt tot dividenduitkeringen door LIVA aan haar aandeelhouders, omdat geen geld nodig is voor capex en schuldaflossing vanwege het groeikapitaal van E 200.
    Dit is een vrij gebruikelijke manier van financiering van scale ups in de PE wereld.
  14. forum rang 10 DeZwarteRidder 25 november 2024 10:38
    quote:

    Lamsrust schreef op 25 november 2024 10:28:

    [...]

    Nee. Mijn plan is dat een co-investeerder - uitgaande van een waardering van LIVA op E 300 miljoen - intekent op een onderhandse aandelenemissie van LIVA voor E 200 miljoen tegen uitreiking van nieuwe aandelen die een belang van 40% in LIVA vertegenwoordigen.
    AMG NV verwatert dan naar 60%, maar dit belang vertegenwoordigt nog steeds een waarde van E 300, nl. 60% van E 500, i.e. de bestaande E 300 die de LIVA business vertegenwoordigt plus de E 200 groeikapitaal die nu in LIVA zit.
    Het voordeel hiervan is dat AMG NV niet langer de financiering van LIVA hoeft te dragen en dat de versnelde winstgroei eerder leidt tot dividenduitkeringen door LIVA aan haar aandeelhouders, omdat geen geld nodig is voor capex en schuldaflossing vanwege het groeikapitaal van E 200.
    Dit is een vrij gebruikelijke manier van financiering van scale ups in de PE wereld.
    Het is een onzintransactie.
    Als LIVA 300 miljoen waard is (is helaas niet zo), dan zou AMG 40% van LIVA kunnen verkopen voor max 120 miljoen.
    Helaas wil niemand dit betalen.
    Batterijfabrieken zijn zeer ongewild tegenwoordig.
  15. forum rang 7 am1993 25 november 2024 11:20
    quote:

    Lamsrust schreef op 25 november 2024 10:28:

    [...]

    Nee. Mijn plan is dat een co-investeerder - uitgaande van een waardering van LIVA op E 300 miljoen - intekent op een onderhandse aandelenemissie van LIVA voor E 200 miljoen tegen uitreiking van nieuwe aandelen die een belang van 40% in LIVA vertegenwoordigen.
    AMG NV verwatert dan naar 60%, maar dit belang vertegenwoordigt nog steeds een waarde van E 300, nl. 60% van E 500, i.e. de bestaande E 300 die de LIVA business vertegenwoordigt plus de E 200 groeikapitaal die nu in LIVA zit.
    Het voordeel hiervan is dat AMG NV niet langer de financiering van LIVA hoeft te dragen en dat de versnelde winstgroei eerder leidt tot dividenduitkeringen door LIVA aan haar aandeelhouders, omdat geen geld nodig is voor capex en schuldaflossing vanwege het groeikapitaal van E 200.
    Dit is een vrij gebruikelijke manier van financiering van scale ups in de PE wereld.
    Dus stel dat LIVA 300M waard is, zou er een investeerder te vinden zijn, die 200M in LIVA stopt waardoor het ogenschijnlijk (op papier) 500M waard wordt en dus diens eigen 40% deelname betaalt! Een filantroop dus.
    Als oud-accountant ben ik deze "gebruikelijke manier van financiering" de afgelopen 40 jaar nog niet tegen gekomen. Wel af en toe bij Harry M, maar die tel ik niet serieus mee.
  16. forum rang 6 Lamsrust 25 november 2024 11:21
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 25 november 2024 10:38:

    [...]

    Het is een onzintransactie.
    Als LIVA 300 miljoen waard is (is helaas niet zo), dan zou AMG 40% van LIVA kunnen verkopen voor max 120 miljoen.
    Helaas wil niemand dit betalen.
    Batterijfabrieken zijn zeer ongewild tegenwoordig.
    Wat stelt u dan voor om de groei van de business units van AMG NV te financieren zonder dat de schuldpositie meer blijft oplopen, wetende dat verkoop van de business units zoals u zelf zegt nu niet optimaal is?
  17. forum rang 6 pietje-2005 25 november 2024 11:23
    Als het allemaal niet veel interesse heeft van andere investeerders, en je wil verder groeien en ontwikkelen, zal er een emissie moeten komen, om e.e.a. te versnellen ? ;-(
    Succes
    Of de EU moet betalen voor wat ze zogenaamd willen als onafhankelijkheid van wat landjes , zoals China ?
  18. forum rang 6 Lamsrust 25 november 2024 11:32
    quote:

    am1993 schreef op 25 november 2024 11:20:

    [...]
    Dus stel dat LIVA 300M waard is, zou er een investeerder te vinden zijn, die 200M in LIVA stopt waardoor het ogenschijnlijk (op papier) 500M waard wordt en dus diens eigen 40% deelname betaalt! Een filantroop dus.
    Als oud-accountant ben ik deze "gebruikelijke manier van financiering" de afgelopen 40 jaar nog niet tegen gekomen. Wel af en toe bij Harry M, maar die tel ik niet serieus mee.
    U was waarschijnlijk geen accountant in de VC en PE sector. Maar hier kunt u lezen hoe het werkt:

    www.gigcmo.com/blog/understanding-the...

    Zoals ik al zei is dit common practice.
  19. forum rang 6 Lamsrust 25 november 2024 11:35
    quote:

    pietje-2005 schreef op 25 november 2024 11:23:

    Als het allemaal niet veel interesse heeft van andere investeerders, en je wil verder groeien en ontwikkelen, zal er een emissie moeten komen, om e.e.a. te versnellen ? ;-(
    Succes
    Of de EU moet betalen voor wat ze zogenaamd willen als onafhankelijkheid van wat landjes , zoals China ?
    Een participatie van de EU investeringsbank oid is uiteraard ook een optie. Aan HS om al deze mogelijkheden te verkennen, maar ze hebben allen voor hem een groot nadeel: hij is niet langer de baas, maar moet samen met deze nieuwe investeerders beslissen en daar wringt m.i. de schoen.
9.113 Posts
Pagina: «« 1 ... 428 429 430 431 432 ... 456 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in