rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Unibail Rodamco Westfield 2023, Rise or Fall ?

2.737 Posts
Pagina: «« 1 ... 113 114 115 116 117 ... 137 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 Lamsrust 29 oktober 2023 09:33

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4189

      Gegeven: 641

    •    Aantal posts: 2.995

    quote:

    Franse aandelen schreef op 28 oktober 2023 14:20:

    [...]

    I agree with your quote. I think we can have an inversion of the Net tangible Value (NTA) somewhere in 2024. 2023 versus 2022 NTA still might slightly fall but the trend of the fall the last 3 years became smaller and smaller every year despite interest rate increase starting in 2022 already.

    Just look at the EPRA NTA*, despite interest rates going up already in 2022 the NTA decreased only -1,8% in 2022 versus 2021 and look at prior decreases (-3,8% 2021 versus 2020 and -27,9% 2020 versus 2019). As you can see the decreases get smaller and smaller (-27,9% then -3,8% then only 1,8%, thus somewhere in 2024 we might see increases, especially if interest rates stabilise and of course surely if they start to fall!

    URW’s EPRA NTA stood at €17,785 Mn or €128.10 per share (fully-diluted) as at December 31, 2020. The EPRA NTA per share decreased by -€49.50 (or -27.9%) compared to December 31, 2019.

    URW’s EPRA NTA stood at €17,122 Mn or €123.20 per share (fully-diluted) as at December 31, 2021. The EPRA NTA per share decreased by -€4.90 (or -3.8%) compared to December 31, 2020.

    URW’s EPRA NTA stood at €16,884 Mn or €121.00 per share (fully-diluted) as at December 31, 2022. The EPRA NTA per share decreased by -€2.20 (or -1.8%) compared to December 31, 2021.

    (*PS : URW does not believe the EPRA NTA reflects the total value of its business as it ignores the value of intangible assets and the fee businesses which are integral parts of its business model.)

    best regards.
    You should however bare in mind that this lower decrease of the NTA is caused by the fact that the full AREPS each year increased the NTA as no dividends were distributed, i.e. the value decrease of the assets was compensated by the yearly profit made.

    So if URW keeps withholding a large part of the AREPS to lower the debts outstanding until a nominal amount of debt is reached this inversion effect can be substantial if meanwhile the value of the assets increase due to the fall in interest levels.
  2. Franse aandelen 29 oktober 2023 11:24

    • Franse aandelen

      Lid sinds: 24 okt 2023

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 328

    •    Aantal posts: 81

    quote:

    Lamsrust schreef op 29 oktober 2023 09:33:

    [...]

    You should however bare in mind that this lower decrease of the NTA is caused by the fact that the full AREPS each year increased the NTA as no dividends were distributed, i.e. the value decrease of the assets was compensated by the yearly profit made.

    So if URW keeps withholding a large part of the AREPS to lower the debts outstanding until a nominal amount of debt is reached this inversion effect can be substantial if meanwhile the value of the assets increase due to the fall in interest levels.
    Dear Lamrust,

    true, also I saw after I wrote my last message that there is a NTA published for end of June 2023 (so also published on half year basis, not only annually):

    URW’s EPRA NTA stood at €16,288 Mn or €116.40 per share (fully-diluted) as at June 30, 2023. The EPRA NTA per share decreased by -€4.60 (or -3.8%) compared to December 31, 2022.

    So in 1st half of 2023 the NTA decreased more than in 2022 full year. This trend unlikely reversed in H2 2023, so we might see a NTA of ~ 111.80 EUR end of 2023 before the NTA hopefully reverses in 2024. And you are right the amount of a dividend also influences NTA.

    Best regards.
  3. forum rang 7 Branco P 29 oktober 2023 13:52

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    De vraag is waar die afwaarderingen eind H1 precies in zijn gaan zitten. Mogelijk zijn de te verkopen objecten nog een extra tikje afgewaardeerd. Daarnaast was 2022 het jaar van de grote rentestijging en die ebt dan wellicht eind H1 2023 nog een beetje na in de waardering, dus of de afwaardering in H2 2023 net zo groot is als in H1 2023… het zou kunnen natuurlijk.. maar het kan ook zeker wel wat meevallen.
  4. Franse aandelen 29 oktober 2023 14:00

    • Franse aandelen

      Lid sinds: 24 okt 2023

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 328

    •    Aantal posts: 81

    quote:

    Branco P schreef op 29 oktober 2023 13:52:

    De vraag is waar die afwaarderingen eind H1 precies in zijn gaan zitten. Mogelijk zijn de te verkopen objecten nog een extra tikje afgewaardeerd. Daarnaast was 2022 het jaar van de grote rentestijging en die ebt dan wellicht eind H1 2023 nog een beetje na in de waardering, dus of de afwaardering in H2 2023 net zo groot is als in H1 2023… het zou kunnen natuurlijk.. maar het kan ook zeker wel wat meevallen.
    True!

    P.S. BHF ODDO upgraded URW to outperform 55 target price

    Article states : URW trades at 4,4x CF 23e vs 9,3x for Klépierre and URW trades at 0,39x l'EPRA NTA 23e vs 0,75x for Klépierre.

    www.boursier.com/actions/actualites/n...

    Price is what you pay Value is what you get! :-)
  5. forum rang 6 Lamsrust 29 oktober 2023 14:11

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4189

      Gegeven: 641

    •    Aantal posts: 2.995

    quote:

    Branco P schreef op 29 oktober 2023 13:52:

    De vraag is waar die afwaarderingen eind H1 precies in zijn gaan zitten. Mogelijk zijn de te verkopen objecten nog een extra tikje afgewaardeerd. Daarnaast was 2022 het jaar van de grote rentestijging en die ebt dan wellicht eind H1 2023 nog een beetje na in de waardering, dus of de afwaardering in H2 2023 net zo groot is als in H1 2023… het zou kunnen natuurlijk.. maar het kan ook zeker wel wat meevallen.
    Ik vind die afwaarderingen en de hoogte daarvan voor het going concern deel van de portfolio eigenlijk niet zo heel spannend. Veel belangrijker vind ik de EBITDA die het going concern deel van de portfolio genereert, i.e. hoeveel cash komt eruit en is die voldoende om de schulden te dragen, i.e. de ICR en de Net Debt/EBITDA ratio.

    De half jaarlijkse taxatieronde voor het going concern deel van de portfolio is niet meer dan een “best guess” en ook niet zo relevant als je deze assets toch niet wil verkopen.

    De NTA zie ik inmiddels wel als een potentieel koersdoel over zeg 3 jaar, omdat alle rommel op de balans inmiddels is opgeruimd en de kwalitatief mindere assets inmiddels goed zijn afgewaardeerd getuige het feit dat de verkoopprijs van assets die voor meer dan 8% niy worden verkocht meestal max 5% afwijkt van de boekwaarde.
  6. forum rang 6 !@#$!@! 29 oktober 2023 15:20

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4572

      Gegeven: 3414

    •    Aantal posts: 20.893

    quote:

    Lamsrust schreef op 29 oktober 2023 14:11:

    [...]

    Ik vind die afwaarderingen en de hoogte daarvan voor het going concern deel van de portfolio eigenlijk niet zo heel spannend. Veel belangrijker vind ik de EBITDA die het going concern deel van de portfolio genereert, i.e. hoeveel cash komt eruit en is die voldoende om de schulden te dragen, i.e. de ICR en de Net Debt/EBITDA ratio.

    De half jaarlijkse taxatieronde voor het going concern deel van de portfolio is niet meer dan een “best guess” en ook niet zo relevant als je deze assets toch niet wil verkopen.
    Ben ik mee eens. Alleen merk ik duidelijk dat de markt afwaardering en waardeontwikkeling wel heel belangrijk vindt. Dus voor de koers zal het zeker uitmaken op korte termijn.

    Laten we een nieuwe berekening maken komende dagen om EBITDA en mogelijk dividend vanaf 2025 zo goed mogelijk in te schatten. Eventueel inschatten van de implicaties als de rente op dit niveau blijft of niet onder de 3% zal zakken. (en URW dus minimaal 4% gaat betalen, een verdubbeling(?) van de huidige euro rente?) Fundamenteel rekenen prof beleggers minimaal 10 jaar vooruit via DCF-modellen.
  7. Marco19 29 oktober 2023 15:57

    • Marco19

      Lid sinds: 15 mrt 2004

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 228

      Gegeven: 105

    •    Aantal posts: 1.911

    Vraagje: betaal je bij verkoop van je Franse URW aandelen nog winstbelasting of hoef je niet af te rekenen over de waardestijging van de aandelen?
  8. Tenko 29 oktober 2023 16:06

    • Tenko

      Lid sinds: 24 feb 2023

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 199

      Gegeven: 57

    •    Aantal posts: 300

    Wat me de voorbije weken vooral op valt is dat er meer paniekerige stemmen opkomen over de hoge rente, faillissementen, "kredietcrisis", het beursklimaat, economische vooruitzichten, etc...

    Het sentiment is snel aan het versterken. Ik denk dat dit de eerste indicaties zijn voor een kantelend rentebeleid. Er wordt nu even pauze genomen, ik denk niet dat ze in huidig klimaat nog snel een nieuwe verhoging gaan doen.

    Het algemene sentiment doet ook veel, men wil de inflatie bestrijden maar dat gaan ze niet doen ten koste van de economie. 2% is een doel maar niet ten koste van alles. Er komen teveel bedrijven/overheden in de problemen nu.
  9. forum rang 7 Branco P 29 oktober 2023 17:07

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Lamsrust schreef op 29 oktober 2023 14:11:

    [...]

    Ik vind die afwaarderingen en de hoogte daarvan voor het going concern deel van de portfolio eigenlijk niet zo heel spannend. Veel belangrijker vind ik de EBITDA die het going concern deel van de portfolio genereert, i.e. hoeveel cash komt eruit en is die voldoende om de schulden te dragen, i.e. de ICR en de Net Debt/EBITDA ratio.

    De half jaarlijkse taxatieronde voor het going concern deel van de portfolio is niet meer dan een “best guess” en ook niet zo relevant als je deze assets toch niet wil verkopen.

    De NTA zie ik inmiddels wel als een potentieel koersdoel over zeg 3 jaar, omdat alle rommel op de balans inmiddels is opgeruimd en de kwalitatief mindere assets inmiddels goed zijn afgewaardeerd getuige het feit dat de verkoopprijs van assets die voor meer dan 8% niy worden verkocht meestal max 5% afwijkt van de boekwaarde.
    Ik dacht dat die halfjaarlijkse taxaties ook door de prof. taxateurs uitgevoerd werden. Als dat zo is, dan zijn het gewoon de meest recente officiële waardes. Ik ben het ermee eens dat de waarderingen niet zo interessant zijn, maar ik reageerde op een post van Franse Aandelen ten aanzien van de te verwachten (af)waardering in H2 2023.

    Wat me nog opviel is dat in de update van URW ten aanzien van de USA objecten op bepaalde punten (footfall, sales) alleen de informatie over de Flagships gegeven werd. Misschien gaan die regionals er dan toch nog rap uit. We moeten het afwachten.
  10. Belegger 86 29 oktober 2023 17:20

    • Belegger 86

      Lid sinds: 23 mei 2020

      Laatste bezoek: 24 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 160

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 516

    Gister voor het eerst in mall of the netherlands, je kon over de hoofden lopen zo druk. Verkeerstechnich wel slecht te bereiken.
    Verder zag het er wel super uit.
  12. forum rang 6 Lamsrust 29 oktober 2023 21:29

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4189

      Gegeven: 641

    •    Aantal posts: 2.995

    quote:

    Branco P schreef op 29 oktober 2023 17:07:

    [...]

    Ik dacht dat die halfjaarlijkse taxaties ook door de prof. taxateurs uitgevoerd werden. Als dat zo is, dan zijn het gewoon de meest recente officiële waardes. Ik ben het ermee eens dat de waarderingen niet zo interessant zijn, maar ik reageerde op een post van Franse Aandelen ten aanzien van de te verwachten (af)waardering in H2 2023.

    Wat me nog opviel is dat in de update van URW ten aanzien van de USA objecten op bepaalde punten (footfall, sales) alleen de informatie over de Flagships gegeven werd. Misschien gaan die regionals er dan toch nog rap uit. We moeten het afwachten.
    In hun hoofden zijn de US regionals al weg, omdat die de US cijfers significant negatief beïnvloeden. In de praktijk staan ze echter nog op de balans. Zoals ik recent zei denk ik dat URW management nu eens door de zure appel heen moet bijten en ze met 20% korting aan een opkoper moet verpatsen. Mijn ervaring bij slecht commercieel vastgoed is, dat het 5 jaar later zonder capex nog veel minder waard is. Kortom : afboeken en wegwezen.
  13. konijnenmelkertbaan 30 oktober 2023 10:24

    • konijnenmelkertbaan

      Lid sinds: 11 mei 2010

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 244

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 781

    8 februari 2024 FY2023 cijfers. En dan ook bekendmaking hervatting dividend.
    Mooi moment om je nu daarvoor te positioneren. Koers zal dan ongeveer op 60 euro staan zonder evt. verkopen.

    Je hebt nog 100 dagen de tijd voor dit koopje.
  16. konijnenmelkertbaan 30 oktober 2023 12:10

    • konijnenmelkertbaan

      Lid sinds: 11 mei 2010

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 244

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 781

    quote:

    Tenko schreef op 30 oktober 2023 11:20:

    www.telegraaf.nl/nieuws/388211957/bou...

    Zou Unibail hier verantwoordelijkheid in treffen of werken zij met onder aannemers? Alvast wel een negatieve manier om in de aandacht te komen met het nieuwe Hamburg project..
    Dat is triest. Sterkte aan de nabestaanden
  17. Franse aandelen 30 oktober 2023 12:21

    • Franse aandelen

      Lid sinds: 24 okt 2023

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 328

    •    Aantal posts: 81

    quote:

    Lamsrust schreef op 29 oktober 2023 21:29:

    [...]

    In hun hoofden zijn de US regionals al weg, omdat die de US cijfers significant negatief beïnvloeden. In de praktijk staan ze echter nog op de balans. Zoals ik recent zei denk ik dat URW management nu eens door de zure appel heen moet bijten en ze met 20% korting aan een opkoper moet verpatsen. Mijn ervaring bij slecht commercieel vastgoed is, dat het 5 jaar later zonder capex nog veel minder waard is. Kortom : afboeken en wegwezen.
    Hello Lamsrust,

    I think what Unibail is doing with US regionals is to get mixed usage permissions from local authorities in order that the value of the property increases accordingly. They sold this year one Californian local center only 1 day after receiving such a mixed use permission from authorities at a small discount to last NAV. Also on some Flagship stores such as in New Jersey they try to get new permissions for construction and local approval which if received should increase value...
  18. forum rang 6 mercurius-adept 30 oktober 2023 12:48

    • mercurius-adept

      Lid sinds: 11 feb 2008

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1666

      Gegeven: 3922

    •    Aantal posts: 6.100

    quote:

    DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 28 oktober 2023 18:50:

    [...]

    Turkije heeft andere problemen waardoor inflatie ontstaat, dus dat kan je niet een op een op de rest van de wereld projecteren.
    ....
    Consequences of weak monetary policy: Learning from the Turkish experience

    This column studies the implications of this regime, which was largely politically motivated.
    The Turkish lira strongly depreciated against the dollar, inflation increased to 15 times the official target, and long-term borrowing costs increased as policy rates were cut. This was accompanied by complicated regulations and policies aimed at counteracting standard market forces.

    The normalisation of financial system will take time, and the experience of Turkey should be a lesson for other countries considering this approach.
    cepr.org/voxeu/columns/consequences-w...
  19. forum rang 6 !@#$!@! 30 oktober 2023 12:57

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4572

      Gegeven: 3414

    •    Aantal posts: 20.893

    Op seeking Alpha worden winsten verwacht rond de 6 euro na verkoop VS en dividenden van onder de €5 (rond €4.75)
    Ik weet niet wat de gemiddelde analisten verwachtingen is, maar als deze rond hetzelfde niveau zitten, dan zitten ze dus substantieel lager dan onze schattingen en zal deels deze lage koers verklaren.
  20. matin 30 oktober 2023 13:03

    • matin

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 378

      Gegeven: 112

    •    Aantal posts: 1.732

    quote:

    !@#$!@! schreef op 30 oktober 2023 12:57:

    Op seeking Alpha worden winsten verwacht rond de 6 euro na verkoop VS en dividenden van onder de €5 (rond €4.75)
    Ik weet niet wat de gemiddelde analisten verwachtingen is, maar als deze rond hetzelfde niveau zitten, dan zitten ze dus substantieel lager dan onze schattingen en zal deels deze lage koers verklaren.
    Met de oplevering van de projecten in 2024 en de lagere rentekosten bij verkoop USA in 2024,
    Denk ik dat we tussen de €9. En € 9.50 gaan uitkomen.

    € 6 is ronduit verkeerd.
  21. konijnenmelkertbaan 30 oktober 2023 13:10

    • konijnenmelkertbaan

      Lid sinds: 11 mei 2010

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 244

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 781

    quote:

    !@#$!@! schreef op 30 oktober 2023 12:57:

    Op seeking Alpha worden winsten verwacht rond de 6 euro na verkoop VS en dividenden van onder de €5 (rond €4.75)
    Ik weet niet wat de gemiddelde analisten verwachtingen is, maar als deze rond hetzelfde niveau zitten, dan zitten ze dus substantieel lager dan onze schattingen en zal deels deze lage koers verklaren.
    Dan zitten ze er toch aardig naast. US brengt echt niet 36,8% van de winst binnen (3,5/9,5). Pak de Q3-update er maar eens bij.
2.737 Posts
Pagina: «« 1 ... 113 114 115 116 117 ... 137 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.103
AB InBev 2 5.531
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.007
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.820
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.793
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.026
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.303
ageas 5.844 109.900
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.345
Air France - KLM 1.025 35.257
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.049
Alfen 16 25.137
Allfunds Group 4 1.516
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 417
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.686
AMG 971 134.179
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.743
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 492
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.036
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.917
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.349
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.579
ASML 1.766 109.683
ASR Nederland 21 4.507
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.784
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.439