TomTom november 2022

1. [verwijderd] 28 november 2022 17:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   *JustMe* schreef op 28 november 2022 16:39:

   Now, the product is part of the marketing — perhaps even the biggest part.
   
   
   Dit geldt natuurlijk ook sterk voor de Enterprise klanten van TT waarmee ze samen aan mapping werkt, die hun kaart lagen bovenop de TomTom layer plotten en hun data ter beschikking stellen en zelf edits kunnen doen in de 'collaborative map'.
   

   Maar als er bovenop de TomTom layer nou te hard wordt geplot met die lagen, kan de collaborative map dan zijn edits nog wel doen?
   
   Mijn Engels Is niet toereikend om dat te overzien. Bij voorbaat dank.
2. Wereldbelegger 28 november 2022 17:08

   auteur info

   • Wereldbelegger

     Lid sinds: 10 mrt 2018

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3325

     Gegeven: 1191

   •    Aantal posts: 10.086

   Voorspelling door de Rai.
   
   Hoeveel auto’s telt Nederland in 2022?
   Op weg naar tien miljoen personenauto's
   Het Nederlandse wagenpark groeit sinds 2013 met ongeveer 100.000 personenauto’s per jaar. Hoeveel auto’s telt Nederland in 2022? Op die vraag weten wij het antwoord.
   
   Cijfers 2020 en 2021: Aantal auto’s in Nederland
   Benieuwd naar het aantal auto’s in Nederland? In 2020 telde Nederland volgens de officiële cijfers exact 8.939.572 personenauto’s. Een jaar later werd de grens van negen miljoen personenauto’s in Nederland bereikt. In 2021 waren dat er 9.049.959 om wat preciezer te zijn.
   
   Wagenpark 2022 in Nederland
   In 2022 is het Nederlandse wagenpark met betrekking tot personenauto’s nog verder toegenomen. Er rijden op het moment van schrijven maar liefst 9.142.277 personenauto’s rond in Nederland. Als deze trend zich voortzet – dus een groei van ongeveer 100.000 personenauto’s per jaar – dan komt de teller na 2030 uit op liefst tien miljoen exemplaren. Met 9.142.277 personenauto’s in 2022 telt Nederland per 1,9 inwoners een auto. Nederland telt dit jaar 17.590.672 inwoners.
   
   Bron:
   autorai.nl/hoeveel-autos-telt-nederla...
3. Wereldbelegger 28 november 2022 17:12

   auteur info

   • Wereldbelegger

     Lid sinds: 10 mrt 2018

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3325

     Gegeven: 1191

   •    Aantal posts: 10.086

   Onderstaande helpt niet mee.
   
   Stellantis-fabrieken overladen met auto’s
   
   Door transportproblemen weet de Peugeot-fabriek in Sochaux niet meer waar ze haar auto’s moet opslaan. Er werd zelfs een verlaten vliegveld gehuurd.
   
   Na de gezondheidscrisis en die van halfgeleiders worden fabrikanten nu geconfronteerd met grote logistieke problemen, waardoor auto’s zich opstapelen en dan vooral in de havens. Bij Stellantis kunnen ze ervan meespreken, want in de Peugeot-fabriek weten ze met net geassembleerde voertuigen al enkele weken geen blijf meer.
   
   “De merken worden geconfronteerd met congestie in de havens en de instabiliteit van het spoorvervoer”, legt de Stellantis-woordvoerder uit. Na het opeisen van een parkeerplaats die gewoonlijk gereserveerd is voor werknemers, moest de directie van de site een uitzonderlijke maatregel nemen.
   
   Op de rand van een implosie werd de Peugeot-fabriek (tijdelijk) gered met een oud verlaten vliegveld gehuurd in Lure-Malbouhans, op 40 km van Sochaux. Gedurende meerdere dagen worden voertuigen daar gestald in afwachting van hun definitieve transport. Het voormalige NAVO-terrein, met een oppervlakte van 242 hectare, is nu dus omgevormd tot een opslagsite met een versterkte beveiliging.
   
   In de fabriek van Sochaux worden 1.100 voertuigen per dag geproduceerd, terwijl men naar 1.200 wil. Nu men daar eindelijk van de tekorten van elektronische onderdelen en de covid-crisis af is, komt dit nieuwe probleem roet in het eten strooien.
   
   bron:
   gocar.be/nl/autonieuws/nieuwe-auto/st...
4. [verwijderd] 28 november 2022 17:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 28 november 2022 16:46:

   [...]
   Alle waardering dat je de moeite neemt voor een reactie maar dit heeft totaal niets te maken met mijn opmerking.
   
   NB
   Ook periodiek terugkerende omzet komt uiteindelijk als IFRS omzet in de verslaggeving. Zo simpel is het.
   

   Alle waardering ook voor jou, maar het heeft er wel mee te maken.
   
   Indien je een product verkoopt in 1 keer ship en forget dan is de omzet in IFRS anders dan wanneer het een herhaal inkomst wordt. Bij Adobe heb je een 2 jaar dip in omzet gezien voordat die weer ging vliegen. Maar onder de cijfers was al zichtbaar dat het aantal abonnees groeide, dus dat het een kwestie van tijd was.
   
   Dit gebeurde trouwens ook bij Microsoft, er was een tijd dat Azure nog een kleine omzet had.
   kinsta.com/wp-content/uploads/2020/10...
   
   Ik begrijp ook wel dat dit mega bedrijven zijn vergeleken met "derde divisieclub" TomTom zoals het hier genoemd wordt. Maar het principe is hetzelfde. En je bent niet altijd veroordeeld voor de derde divisie he, ik heb ook ASMI naar de AMX en daarna AEX zien gaan. Niet dat dat nou pers se nodig is. Er zijn 2 AMX bedrijven met momenteel kleinere market cap dan TT.
5. Wereldbelegger 28 november 2022 17:15

   auteur info

   • Wereldbelegger

     Lid sinds: 10 mrt 2018

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3325

     Gegeven: 1191

   •    Aantal posts: 10.086

   Stel dat onderstaande visie massaal wordt overgenomen?
   
   BMW vindt dat mensen langer moeten doorrijden met hun auto en niet per se een nieuwe hoeven te kopen. 
   
   Om de levensduur van auto’s te verlengen, moeten we langer doorrijden met onze auto. Dat zegt duurzaamgeidsbaas Monika Dernai van BMW tegen het Britse Auto-Express. Zo wordt de CO2-uitstoot, die vrijkomt bij de productie van auto’s, verminderd en het voorkomt afval. Bovendien creëert het volgens haar een aftersalesmodel voor automerken.
   
   bron
   www.bnr.nl/podcast/auto-update/104954...
6. [verwijderd] 28 november 2022 17:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Riet v. Milt schreef op 28 november 2022 17:06:

   [...]
   
   Maar als er bovenop de TomTom layer nou te hard wordt geplot met die lagen, kan de collaborative map dan zijn edits nog wel doen?
   
   Mijn Engels Is niet toereikend om dat te overzien. Bij voorbaat dank.
   

   break there your little lovely head but not over, Rita
7. ketchup 28 november 2022 17:39

   auteur info

   • ketchup

     Lid sinds: 09 jan 2018

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8140

     Gegeven: 2411

   •    Aantal posts: 7.831

   quote:

   *JustMe* schreef op 28 november 2022 17:16:

   [...]
   
   break there your little lovely head but not over, Rita
   

   Is that you , Louis ?
8. [verwijderd] 28 november 2022 18:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ketchup schreef op 28 november 2022 17:39:

   [...]
   
   Is that you , Louis ?
   

   One swallow does not make a summer, but I think that against Qatar we will not be running behind the facts. But after the group stage it will be another cook.
9. [verwijderd] 28 november 2022 18:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik verzin dit helaas niet zelf.
   www.rtlnieuws.nl/sport/voetbal/artike...
10. Spoorstudent 28 november 2022 18:17

    auteur info

    • Spoorstudent

      Lid sinds: 12 mrt 2022

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 514

      Gegeven: 97

    •    Aantal posts: 1.604

    50% hoger over twee jaar. Daar trappen we niet in. Klinkt als €17,50 eindejaar…….of een ander onwaarschijnlijk koersdoel.
    Boem! Voor zijn reïncarnatie €240.
    
    Harrold Goddijn. Wanneer stopt hij als ceo?
    Wanneer overname?
    Wanneer delisting?
12. ketchup 28 november 2022 19:23

    auteur info

    • ketchup

      Lid sinds: 09 jan 2018

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8140

      Gegeven: 2411

    •    Aantal posts: 7.831

    quote:

    *JustMe* schreef op 28 november 2022 18:06:

    [...]
    
    One swallow does not make a summer, but I think that against Qatar we will not be running behind the facts. But after the group stage it will be another cook.
    

    We are here to become world champignons and i Louis am the chef
13. NewKidInTown 28 november 2022 20:14

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    "Tomorrow we are looking at downstairs. Not upstairs"
14. sniklaas 29 november 2022 00:06

    auteur info

    • sniklaas

      Lid sinds: 02 jul 2018

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4893

      Gegeven: 965

    •    Aantal posts: 8.087

    quote:

    *JustMe* schreef op 28 november 2022 11:31:

    [...]Wat ik grappig vind is mensen die exact dezelfde teksten en woordgebruik eentweetjes doen op een forum. Taal op een scherm is net als liplezen of een vingerafdruk.
    

    natuurlijk Justin, lip-service is jouw expertise...
15. [verwijderd] 29 november 2022 00:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    sniklaas schreef op 29 november 2022 00:06:

    [...]natuurlijk Justin, lip-service is jouw expertise...
    

    Misschien is ontkenning wel jouw expertise.
    
    Zou het niet een keer kunnen dat TT de wind mee heeft?
    
    Er is genoeg tegenwind geweest, van Covid en lockdowns tot chips tot lagere autoverkopen. Nu hebben TomTom en HERE ook geluk met de Europese Unie die de facto zorgt voor 100% take rates in de EU voor bepaalde content. Waardoor Hyundai als eerste fabrikant gaat voor 100% navigatie in elk model en type van elk merk.
    
    TT heeft ook een periode gehad dat de sterren (nog) niet goed stonden. Medio vorig decennium (zeg maar de 'sports periode') was de auto industrie nog niet klaar voor de connected car. Er was geen consensus over wie de rekening betaalt voor het dataverkeer, Neelie Kroes had nog niet gezorgd voor uniforme datakosten in Europa, op vakantie in Spanje was zo zo 100 euro kwijt als je je roaming vergeet uit te zetten.
    
    En TomTom was zelf ook nog niet klaar voor volledig online gaan (ook omdat die klantvraag er nog niet was, men wilde fysieke maps). En toen die marktvraag er wél was, ging het ineens heel snel en wilden Renault en Volvo niet wachten op TomTom's volledige cloud based diensten en gingen naar Google. Nu is de situatie helemaal gekeerd: alle autofabrikanten willen online, ze willen cloud diensten, ze willen data deling, ze willen toegang tot de auto gedurende de levensduur (niet alleen 1 verkoop en het is weg) en ze willen diensten en (software) opties verkopen als nieuw verdienmodel. (Stellantis 22,5 miljard euro doelstelling). Ze willen ook hun eigen in-house software huizen met duizenden medewerkers, om niet de sleutels aan big tech te geven.
    
    Te vaak wordt het opgehangen aan personen. Het bestuur is wel of niet goed. En te weinig met de factor pech en geluk en dat soms de tijd nog niet rijp is ergens voor en soms wel. TT heeft geluk gehad - mazzel - met de PND, toen stonden alle sterren goed: satellieten mochten commercieel gebruikt worden (voor die tijd was het militair materiaal), chips werden kleiner, sterker en goedkoper, ze hadden al ervaring met de software. En ze hebben ook een keer pech gehad met een acquisitie vlak voor de kredietcrisis, wat geen normale recessie was, de banken hadden geldnood en probeerden het overal terug te krijgen. In een normale recessie (zonder credit crunch) zou TT hooguit een hogere rente (risico opslag) op haar lening krijgen, maar niet gedwongen worden tot een emissie. Het bedrijf verdiende cash genoeg. Hedgefunds kregen er lucht van dat TT een emissie moest doen en gingen het aandeel shorten om te verdienen aan verwatering. Daarna had TT met 230 miljoen aandelen er teveel, na de verkoop van Telematics is het 'oude' aantal weer hersteld.
    
    Ik weet, een veel te lang lulverhaal. Maar onderschat niet de factor pech en geluk. Zou het niet gewoon kunnen dat TT nu in een markt en situatie zit die na een lastige tijd groei voor de boeg heeft. En mag het ook een keertje.
16. sniklaas 29 november 2022 02:00

    auteur info

    • sniklaas

      Lid sinds: 02 jul 2018

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4893

      Gegeven: 965

    •    Aantal posts: 8.087

    quote:

    *JustMe* schreef op 29 november 2022 00:30:

    [...]Misschien is ontkenning wel jouw expertise.
    
    Zou het niet een keer kunnen dat TT de wind mee heeft?
    

    ontkenning is meer het terrein van jullie supporters Justin, ik schrijf al jaren dat een zelfstandig TT geen acceptabel verdienmodel weet op te tuigen, ik schreef begin 2020 dat de chiptekorten wel tot 2023 konden aanhouden, ik schreef in 2020 dat het saldo orderboek fors hoger moet; 2021 €2300 mio, 2025 €4000 mio enz enz enz…
    
    Aanhoudende ontkenning van jullie supporters, tot vorige maand nog zag jij een orderboek van €2000 mio voor 2022 als maximaal haalbaar…
    
    Terugkijkend vanaf mijn eerste in 2014/15 hier op dit forum geschreven verwachtingen is van ontkenning vanuit mijn zijde geen sprake…
    
    Heeft TT de wind mee, jazeker voor wat betreft de belangstelling vanuit de OEM’s en vandaar dat ik ook de ondergrens van mijn koersdoel voor verkoop van de assets heb verhoogd van €13 naar €18…
    
    Daarnaast heb ik ook antwoordt gekregen over de hoogte van de jaarlijkse bijdrage van €3 tot €9 per voertuig en gezien het marktaandeel dat momenteel in het orderboek zit is deze bijdrage te laag voor het optuigen van een acceptabel verdienmodel…
    
    Conclusie kan worden getrokken dat TT marktaandeel wint op basis van de prijs en dat mijn verwachting voor het saldo van het orderboek van €4000 mio in 2025 bij gelijkblijvende contractduur NIET bereikt zal worden.
    2022 blijft hangen op €2400 mio en de daarop volgende jaren neemt het saldo orderboek toe tot €3600 mio in 2025…
    
    Met een oplopende duur van de vrijval van het saldo orderboek van 7 naar 8 jaar is max €450 mio per jaar aan vrijval na 2025 mijn verwachting voor automotive.
    
    Consumer is tegen die tijd geïntegreerd in enterprise en realiseert €225 mio aan omzet.
    
    Dus TT zal fors in de kosten moeten snijden om in 2025 onder de €600 mio totaal aan kosten te blijven…
    In mijn ogen te minimale reorganisatie in 2022 ter grootte van 500 FTE’s wordt slechts voor 90% gerealiseerd en wordt daarnaast voor een deel teniet gedaan door de FTE uitbreiding bij APPS…
    
    Lukt het TT om in 2025 de huidige automotive omzet met 50% te vergroten naar €350 mio en kan de KRIMP bij enterprise beperkt blijven tot €225 mio komt de totale omzet uit op €575 mio, te weinig voor winst, hooguit break-even…
    
    Wil een zelfstandig TT een winstgevend verdienmodel optuigen moet het een marktaandeel behalen van >50% ofwel fors aan kosten besparen; nieuwe CEO en de kaasschaaf erover, van 4000 naar 2000 FTE’s, pas dan is er een acceptabel verdienmodel van >€1 p/a…
17. NewKidInTown 29 november 2022 02:30

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    *JustMe* schreef op 29 november 2022 00:30:

    
    ......Ik weet, een veel te lang lulverhaal. Maar onderschat niet de factor pech en geluk. Zou het niet gewoon kunnen dat TT nu in een markt en situatie zit die na een lastige tijd groei voor de boeg heeft. En mag het ook een keertje.
    

    Bovenstaande doet mij toch echt denken aan een soort "Technische Analyse" wat je loslaat op factoren "pech" en "geluk". Waarbij hier voor "pech" een soort steunniveau is bereikt en daar niet doorheen schiet maar vanaf dat niveau opveert.
    
    "ZOU HET NIET GEWOON KUNNEN DAT":
    
    - hier een onontgonnen toepassingsgebied van Technische Analyse is ontdekt ?
    - "TT nu in een markt en situatie zit die na een lastige tijd groei voor de boeg heeft" ?
    - het uiterst moeilijk is om met het zelfde management, na zoveel jaren structureel slechter gepresteerd te hebben dan het brede marktgemiddelde, nu ineens conform of zelfs significant beter dan het brede marktgemiddelde te gaan presteren ?
    - voor de zoveelste keer het zelfde proberen en dan ineens veel betere uitkomsten verwachten, simpelweg niet werkt ?
    - bovenstaande quote inderdaad een "veel te lang lulverhaal" blijkt te zijn ?
18. Wereldbelegger 29 november 2022 07:57

    auteur info

    • Wereldbelegger

      Lid sinds: 10 mrt 2018

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3325

      Gegeven: 1191

    •    Aantal posts: 10.086

    Voor het afvloeiend van 500 medewerkers is een voorziening van 31 miljoen opgenomen voor 2022
    De reorganisatie zou 40 miljoen per jaar moeten opbrengen.
    
    TT denkt vijf miljoen over te houden van de voorziening. Deze reorganisatie wordt dus niet geheel uitgevoerd.
    Dat betekent dat de opbrengst per jaar zeer waarschijnlijk minder zal zijn dan de 40 miljoen per jaar die beraamd is.
    Tel daarbij op de hogere salariskosten door het aantrekken van duur talent en salarisverhogingen i.v.m. ‘blijfpremies’ en compensatie.
    
    Het zal moeilijk zijn de kosten omlaag te brengen zonder een echte forse reorganisatie.
    Maar kan dat de komende jaren? Gelet op de leveringsverplichtingen die de verhoogde omzet met zich meebrengt.
19. NewKidInTown 29 november 2022 09:21

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    Overigens ben ik van mening dat het posten van berichten hier op IEX voor wat betreft dit aandeel 0,0 invloed heeft op de beurskoers.
    Ik begrijp dan ook niet die paar posters die maar doorgaan en niet kunnen ophouden met het steeds maar weer opnieuw uitrekenen van hun eigen berekeningen en inschattingen.
    
    Zoals wel vaker gemeld, ik zit niet en al een hele poos niet in tt wegens vooral het ontbreken van GROEI, een goed en lucratief VERDIENMODEL, kwalitatief slecht MANAGEMENT en vooral het ontbreken van TRANSPARANTIE.
    Zelf ben ik voor circa 90% belegd in TWEE fondsen, maar ik post daar slechts zelden, lees wel af en toe, maar eigenlijk alleen bij belangrijke berichten van het fonds zelf en het commentaar erop.
    
    Bij tt is er eigenlijk zelden informatie waar we iets aan hebben. En al helemaal niet aan de zoveelste herberekende verwachtingen van wensdenkende niet realistische posters hier.
20. [verwijderd] 29 november 2022 09:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    *JustMe* schreef op 29 november 2022 00:30:

    [...]
    
    Ik weet, een veel te lang lulverhaal. Maar onderschat niet de factor pech en geluk. Zou het niet gewoon kunnen dat TT nu in een markt en situatie zit die na een lastige tijd groei voor de boeg heeft. En mag het ook een keertje.
    

    Kijk, als u de koers aan uw zijde had, konden uw luchtkasteelverhalen niet lang genoeg zijn. Nu offert u uw nachtrust op om een kansarm bedrijfje de hemel in te prijzen dat vervolgens op een groene beurs ruim 2% zakt.
21. [verwijderd] 29 november 2022 09:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NewKidInTown schreef op 29 november 2022 09:21:

    Overigens ben ik van mening dat het posten van berichten hier op IEX voor wat betreft dit aandeel 0,0 invloed heeft op de beurskoers.
    

    Dan kunnen jij en je maatjes (als het er meer zijn) dus ook wel stoppen met jullie onophoudelijke negatieve stroom berichten. Maar, juist jullie (als het er meer zijn) bewijzen dat je - om welke reden dan ook - hier vooral dagelijks je negatieve houding en verwachtingen ten aanzien van TT moet blijven spuien, zodat anderen ontmoedigd zouden worden of zouden moeten besluiten om hun positie maar te verkopen.
    
    Want, uit realisme komt het zeker niet voort, uit een soort "bescherming van potentiële aandeelhouders evenmin, uit een vriendelijke waarschuwende houding dat anderen hier wat te florissante verwachtingen hebben al helemaal niet, dus blijft over dat jullie (idem) hier in opdracht van belanghebbenden om de koers laag te houden, zitten.
    
    Is ook niet erg, maar het kan maar duidelijk zijn voor die potentiële aandeelhouders, dat jullie (idem) als enigen er zo in zitten en dat iex dat toelaat.
    
    Voor het overige heeft TT er nog nooit zo goed voor gestaan en is het mede jullie "verdienste" dat dat nog niet in de koers tot uitdrukking komt. Teslin en anderen hebben datzelfde belang, voor nu althans. En als HG op een dirty exit uit zou zijn, al dan niet samen met Teslin, dan posten jullie (idem) hier dus zelfs in het belang van HG. Dat moet dan voor jullie (tenminste Riet) wel heel raar aanvoelen...