rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

TomTom november 2022

1.437 Posts
Pagina: «« 1 ... 60 61 62 63 64 ... 72 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 win some... 27 november 2022 11:53
    quote:

    *JustMe* schreef op 26 november 2022 20:53:

    [...]

    Nee lijkt me niet dat de post deferred revenue in de backlog zit. Indien er zoals vorig kwartaal 70 miljoen operationele omzet is en 60 miljoen IFRS omzet, dan loopt er 70 miljoen het orderboek uit, waarvan 60 miljoen naar de omzet gaat en 10 miljoen naar de post uitgestelde omzet (deferred revenue) die later tot uitkering komt. Die 10 miljoen is eigenlijk een saldo tussen een inkomende en uitgaande deferral.
    De definitie volgens het TT jaarverslag:
    Automotive backlog is the cumulative expected IFRS revenue from all awarded Automotive deals
    .
    Deferred revenue is nog niet als IFRS-revenue geboekt en valt daarom ook onder het backlog.

    Bij berekening van de verandering van het backlog krijg je:
    - geboekte IFRS-revenue
    + nieuwe orderintake
    +/- herwaardering bestaande contracten

    De geboekte IFRS-revenue komt voor een behoorlijk deel uit vrijgevallen deferred revenue. Dit maakt dus deel uit van de backlog
  2. Koos99 27 november 2022 14:14
    Eens met Win some, onderdeel van de backlog is deferred revenue. Voor het bepalen vd toekomstige operational revenue, moet je de def rev aftrekken vd backlog
  3. forum rang 6 NewKidInTown 27 november 2022 16:43
    quote:

    Koos99 schreef op 27 november 2022 14:14:

    Eens met Win some, onderdeel van de backlog is deferred revenue. Voor het bepalen vd toekomstige operational revenue, moet je de def rev aftrekken vd backlog
    Gek eigenlijk, bij de meeste aandelen die er toe doen, lees je dit soort cijferkloverij nooit.
  4. bikkelharde winst 27 november 2022 16:50
    quote:

    NewKidInTown schreef op 27 november 2022 16:43:

    [...]
    Gek eigenlijk, bij de meeste aandelen die er toe doen, lees je dit soort cijferkloverij nooit.
    Klopt.
    Cijferkloverij = smoke screen.
  5. [verwijderd] 27 november 2022 16:54
    quote:

    ketchup schreef op 27 november 2022 10:04:

    het is bij mij allemaal gebaseerd op de komende 2 jaar - dan moet het nieuws en forwardboek zich vertalen naar een 50% hogere koers voor het aandeel = 12 euro mid/eind 2024

    Een goede vraag is: wat komt er de komende jaren bij aan orders. Daar is geen glazen bol voor maar we hebben wel wat indicaties. In het verleden haalde TomTom per jaar zo'n 400-450 miljoen aan deals binnen. In de eerste 10 maanden van 2022 was dit meer dan 700 miljoen. Fiks hoger. Enerzijds zou 2022 een recordjaar kunnen zijn doordat je niet elk jaar een nieuwe grote autofabrikant binnenhaalt én Stellantis verlengt. Dus iets teveel gevraagd om komende jaren ook 750 per jaar aan aanwas te verwachten. Anderzijds is wat je nu aan deals binnenhaalt omzet voor de periode 2025-2030. In 2025 is de markt 50% groter dan nu en in de periode daarna nog groter.

    Vijf redenen:
    - Dankzij EU per juli 2024 verplichte ISA in auto's
    - Groei EV
    - Gebruik HD maps van 12% naar 30% auto's. TT in voorbereiding bij 10+ automerken
    - Nieuw product Indigo. Zit niet in deals verleden, wel onderhandelingen voor toekomst
    - TT wil in in Azie groeien met de nieuwe maps (ook in Automotive).

    Naast marktgroei is er ook 5-10% marktaandeel groei. TT geeft aan dat het geen klanten verliest doordat het meer strategische verbintenissen aangaat, waarbij het voor de klant zonde is om niet te verlengen, want dan gooi je gezamenlijke R&D investeringen weg en dus kapitaalvernietiging. Er is ook nog mogelijkheid tot verdieping. Zo is Volkswagen CARIAD nu een R&D partner voor traffic en software, maar nog niet voor maps.

    ===

    Als je een middle ground neemt - jaarlijkse orders rond de 600-650 miljoen -- dan zit je onder 2022 niveau maar wel op 50% boven wat vóór die tijd gebruikelijk was. Indien dit zich zo uitspeelt neemt je orderboek met 1 miljard toe in 3 jaar tijd. Er stroomt zo'n miljard uit in 3 jaar en komt dan tegen de 2 miljard bij. Dan ga je van 2,4 naar 3,4 miljard. Het lijkt me onbestaanbaar dat TT - als dat zich zo uitspeelt - op de beurs 1 miljard waard is. Tegen die tijd staat er ook 400+ miljoen netto cash op de balans. Let wel dat als je 2 maanden geleden zou stellen dat TomTom tussen nu en drie jaar naar een orderboek van 3,4 miljard zou klimmen, je door het hele forum - inclusief door mijzelf - naar de huisarts gestuurd zou worden om jezelf even goed te laten nakijken. Er is dus wel degelijk iets veranderd.
  6. forum rang 6 win some... 27 november 2022 17:56
    quote:

    *JustMe* schreef op 27 november 2022 16:54:

    [...]

    Een goede vraag is: wat komt er de komende jaren bij aan orders. Daar is geen glazen bol voor maar we hebben wel wat indicaties. In het verleden haalde TomTom per jaar zo'n 400-450 miljoen aan deals binnen. In de eerste 10 maanden van 2022 was dit meer dan 700 miljoen. Fiks hoger. Enerzijds zou 2022 een recordjaar kunnen zijn doordat je niet elk jaar een nieuwe grote autofabrikant binnenhaalt én Stellantis verlengt. Dus iets teveel gevraagd om komende jaren ook 750 per jaar aan aanwas te verwachten. Anderzijds is wat je nu aan deals binnenhaalt omzet voor de periode 2025-2030. In 2025 is de markt 50% groter dan nu en in de periode daarna nog groter.

    Vijf redenen:
    - Dankzij EU per juli 2024 verplichte ISA in auto's
    - Groei EV
    - Gebruik HD maps van 12% naar 30% auto's. TT in voorbereiding bij 10+ automerken
    - Nieuw product Indigo. Zit niet in deals verleden, wel onderhandelingen voor toekomst
    - TT wil in in Azie groeien met de nieuwe maps (ook in Automotive).

    Naast marktgroei is er ook 5-10% marktaandeel groei. TT geeft aan dat het geen klanten verliest doordat het meer strategische verbintenissen aangaat, waarbij het voor de klant zonde is om niet te verlengen, want dan gooi je gezamenlijke R&D investeringen weg en dus kapitaalvernietiging. Er is ook nog mogelijkheid tot verdieping. Zo is Volkswagen CARIAD nu een R&D partner voor traffic en software, maar nog niet voor maps.

    ===

    Als je een middle ground neemt - jaarlijkse orders rond de 600-650 miljoen -- dan zit je onder 2022 niveau maar wel op 50% boven wat vóór die tijd gebruikelijk was. Indien dit zich zo uitspeelt neemt je orderboek met 1 miljard toe in 3 jaar tijd. Er stroomt zo'n miljard uit in 3 jaar en komt dan tegen de 2 miljard bij. Dan ga je van 2,4 naar 3,4 miljard. Het lijkt me onbestaanbaar dat TT - als dat zich zo uitspeelt - op de beurs 1 miljard waard is. Tegen die tijd staat er ook 400+ miljoen netto cash op de balans. Let wel dat als je 2 maanden geleden zou stellen dat TomTom tussen nu en drie jaar naar een orderboek van 3,4 miljard zou klimmen, je door het hele forum - inclusief door mijzelf - naar de huisarts gestuurd zou worden om jezelf even goed te laten nakijken. Er is dus wel degelijk iets veranderd.
    -'In het verleden haalde TomTom per jaar zo'n 400-450 miljoen aan deals binnen'
    -'Er stroomt zo'n miljard uit in 3 jaar'

    Op basis van het verleden zou je dan verwachten dat er in drie jaar 3 x 400-450 mio uit zou stromen.
    ##

    Automotive operational revenue 2019 t/m 2021
    2019: 381 mio
    2020: 274 mio
    2021: 266 mio
    Totaal: 921 mio

    Een verwachting van 1 miljard voor 2022 t/m 2024 is dan m.i. teleurstellend. 2025 e.v. kan natuurlijk beter worden, maar dat duurt nog wel even.
  7. [verwijderd] 27 november 2022 19:28
    quote:

    win some... schreef op 27 november 2022 17:56:

    [...]

    Op basis van het verleden zou je dan verwachten dat er in drie jaar 3 x 400-450 mio uit zou stromen.
    ##

    Automotive operational revenue 2019 t/m 2021
    2019: 381 mio
    2020: 274 mio
    2021: 266 mio
    Totaal: 921 mio

    .

    Het is niet de operational revenue maar de IFRS omzet die uit het orderboek stroomt. Zoals door jou aangegeven. :-)

    Mijn berekening is gebaseerd op TT’s eigen uitspraken

    Q3 2022 Automotive
    - IFRS omzet: 62,4 mln (+19% y.o.y.)
    - Operational omzet 75,3 mln (+29% y.o.y.)
    corporate.tomtom.com/static-files/fa3...

    Op jaarbasis zal het obv outlook ongeveer zo uitkomen:

    2022 Automotive
    IFRS omzet: 240 mln
    Operational omzet: 280 mln

    Voor volgend jaar is de voorspelling van TT 15% groei operational revenue. En dat deferred revenue niet meer groeit maar gelijk blijft (nominaal gelijk, dus verhoudingsgewijs krimpend).

    Voor 2023 betekent dit: 280 x 1,15 = 322 miljoen. De IFRS omzet zal voortaan stabiel op 40 miljoen euro lager liggen = 282 miljoen.

    Voor de jaren daarna reken ik opnieuw 15%. Dan kom je in 2025 wel bij hun outlook aan van 600 voor automotive én enterprise gezamenlijk. Dat is geen hoge bar.
  8. forum rang 6 win some... 27 november 2022 20:03
    quote:

    *JustMe* schreef op 27 november 2022 19:28:

    [...].

    Het is niet de operational revenue maar de IFRS omzet die uit het orderboek stroomt. Zoals door jou aangegeven. :-)

    Oh ja, natuurlijk. Je hebt gelijk. Spreek ik zelf mijn eerdere argumentatie tegem :). Blijft opletten met die verschillende omzet-begrippen.
  9. [verwijderd] 27 november 2022 20:24
    quote:

    *JustMe* schreef op 27 november 2022 19:28:

    [...].

    En dat deferred revenue niet meer groeit maar gelijk blijft (nominaal gelijk, dus verhoudingsgewijs krimpend).

    Hier wees Tatje op, waarvoor dank.

    Dat bij groeiende omzet het bedrag dat wordt uitgesteld (deferred) stabiel blijft betekent dat er omzet bij komt die niet in één keer wordt vooruitbetaald maar een abonnementsvorm heeft.

    Die software as a service geldt voor HD maps en mogelijk ook bij sommige software contracten (VW CARIAD?).

    Dit heeft als nadeel dat je free cashflow minder snel groeit dan wanneer je bij een software klant in één keer afgerekend krijgt. Het voordeel is dat je kunt zien dat je nog groei voor de boeg hebt.

    Indien je een opdracht krijgt om een miljoen auto’s van software te voorzien voor 20 euro per auto dan is in jaar 1 je omzet 20 miljoen, in jaar 2 40 miljoen en in jaar 3 60 miljoen. Het wordt dan gewoon de installed base (aantal gebruikers) maal een bedrag.

    Als TT’s automotive omzet na 3 jaar 50% hoger is en de deferred revenue is nog steeds niet hoger dan nu, dan betekent dit dat een behoorlijk deel van de omzet naar jaarlijkse fee is gegaan.

    Indien de outlook van 600 miljoen omzet A&E omzet in 2025 een component van dit soort SaaS omzet heeft dan weet je vrijwel zeker dat de omzet na 2025 verder stijgt doordat er van dit soort stapel omzet in die 600 zit.

    Ik denk dat we daarmee ook de discussie Sniklaas - Justin kunnen beslechten. Een deel van de omzet (nu nog het overgrote deel) van wat in het orderboek zit stroomt er operationeel gezien uit in vijf jaar. De gemiddelde duur van een contract. En een deel dat nu klein is en de komende tijd groeit werkt met een jaarlijkse fee.

    media.tenor.com/yF364NL0HfoAAAAC/mont...
  10. forum rang 6 win some... 27 november 2022 20:32
    quote:

    *JustMe* schreef op 27 november 2022 20:24:

    [...]

    Hier wees Tatje op, waarvoor dank.

    Dat bij groeiende omzet het bedrag dat wordt uitgesteld (deferred) stabiel blijft betekent dat er omzet bij komt die niet in één keer wordt vooruitbetaald maar een abonnementsvorm heeft.

    Die software as a service geldt voor HD maps en mogelijk ook bij sommige software contracten (VW CARIAD?).

    Dit heeft als nadeel dat je free cashflow minder snel groeit dan wanneer je bij een software klant in één keer afgerekend krijgt. Het voordeel is dat je kunt zien dat je nog groei voor de boeg hebt.

    Indien je een opdracht krijgt om een miljoen auto’s van software te voorzien voor 20 euro per auto dan is in jaar 1 je omzet 20 miljoen, in jaar 2 40 miljoen en in jaar 3 60 miljoen. Het wordt dan gewoon de installed base (aantal gebruikers) maal een bedra

    g.

    Als TT’s automotive omzet na 3 jaar 50% hoger is en de deferred revenue is nog steeds niet hoger dan nu, dan betekent dit dat een behoorlijk deel van de omzet naar jaarlijkse fee is gegaan.

    Indien de outlook van 600 miljoen omzet A&E omzet in 2025 een component van dit soort SaaS omzet heeft dan weet je vrijwel zeker dat de omzet na 2025 verder stijgt doordat er van dit soort stapel omzet in die 600 zit.

    Ik denk dat we daarmee ook de discussie Sniklaas - Justin kunnen beslechten. Een deel van de omzet (nu nog het overgrote deel) van wat in het orderboek zit stroomt er operationeel gezien uit in vijf jaar. De gemiddelde duur van een contract. En een deel dat nu klein is en de komende tijd groeit werkt met een jaarlijkse fee.

    media.tenor.com/yF364NL0HfoAAAAC/mont...
    Was de CMD dan niet de aangewezen gelegenheid geweest waar men wat meer over Saas-omzet en de vooruitzichten daaromtrent had kunnen/moeten zeggen?
  11. forum rang 7 sniklaas 28 november 2022 01:40
    quote:

    *JustMe* schreef op 27 november 2022 16:54:

    [...]Let wel dat als je 2 maanden geleden zou stellen dat TomTom tussen nu en drie jaar naar een orderboek van 3,4 miljard zou klimmen, je door het hele forum - inclusief door mijzelf - naar de huisarts gestuurd zou worden om jezelf even goed te laten nakijken. Er is dus wel degelijk iets veranderd.
    Ik kan mij niet heugen dat iemand vanuit dit forum mij vorig jaar naar de huisarts heeft verwezen, mijn verwachting voor het orderboek ultimo 2021 was €2300 mio en toenemend naar €4000 mio voor 2025….

    Groot was mijn teleurstelling met de €1900 mio in feb en heb indertijd mijn verwachting voor 2022 naar €2400 mio aangepast en gezien de inflatie voor enkele maanden terug verhoogd naar €2500 mio ondergrens en €2800 mio bovengrens ultimo 31-dec-2022…

    Zijn wij realisten nu zo slim of kunnen jullie supporters echt niet rekenen…
  12. [verwijderd] 28 november 2022 03:19
    quote:

    sniklaas schreef op 28 november 2022 01:40:

    [...]Ik kan mij niet heugen dat iemand vanuit dit forum mij vorig jaar naar de huisarts heeft verwezen, mijn verwachting voor het orderboek ultimo 2021 was €2300 mio en toenemend naar €4000 mio voor 2025….

    Groot was mijn teleurstelling met de €1900 mio in feb en heb indertijd mijn verwachting voor 2022 naar €2400 mio aangepast en gezien de inflatie voor enkele maanden terug verhoogd naar €2500 mio ondergrens en €2800 mio bovengrens ultimo 31-dec-2022…

    Zijn wij realisten nu zo slim of kunnen jullie supporters echt niet rekenen…
    Laat ik het dan zo zeggen. De hele wereld - exclusief Sniklaas - was verrast met een orderboek dat zo sterk was gestegen. Mijn indruk was dat je de lat bewust zó hoog legde dat je daarna een teleurstelling kon veinzen. En waarempel; jouw hoge doel werd nog geraakt ook.

    Laat ik een reactie uit de markt nemen:

    De omzetdoelstelling wordt ondersteund door een "erg sterke orderinstroom", aldus ING. TomTom meldde woensdag een orderportefeuille voor Automotive van 2,4 miljard euro.
  13. JIBA 28 november 2022 09:23
    quote:

    Riet v. Milt schreef op 28 november 2022 09:06:

    Laten we gewoon tot woensdag hier blijven posten hoe rooskleurig de toekomst van TT is en de koers vooral negeren.
    Ik weet wel wat ik in ieder geval ga negeren.....
  14. forum rang 6 NewKidInTown 28 november 2022 09:32
    Hoe laat begint de eindejaarsrally ?
    Van mijn pf, 50% in de min, 50% in de plus, qua aantallen. Qua geld, totaal in de plus, dat dan weer wel.
    Voor mij is het beste om niets te doen, de december call premies er uit laten lopen. Armen over elkaar, behalve af en toe op het toetsenbord tikken.
  15. forum rang 7 sniklaas 28 november 2022 09:32
    quote:

    *JustMe* schreef op 28 november 2022 03:19:

    [...]En waarempel; jouw hoge doel werd nog geraakt ook.
    behoudens rekenen komt de leesvaardigheid ook tekort, mijn verwachting voor 2022 is €2500 tot €2800 mio, dus de huidige €2400 mio = €100 tot €400 mio TE WEINIG….

    En getuige de ontwikkeling van de koers zit de markt op dezelfde lijn dan de realisten; de komende 12-24 maanden blijft TT verliesgevend en geeft volop mogelijkheden om onder mijn mediaan koers van €7,50 stukken in te slaan…

    Wat dat betreft stelt TT nooit teleur, komen altijd situaties voorbij waarbij de teleurstellingen overheersen en de koers de bodem gaat opzoeken.

    Het eerstvolgende moment is 2022-Q4 en jaarcijfers, omzet lager of nipt aan de ondergrens omdat consumer en enterprise harder KRIMPT dan automotive STIJGT…

    Voor mij persoonlijk een prima ontwikkeling omdat ik (bij) KOPER ben en bij voorkeur onder mij gak van €6,58 wat gezien de koersontwikkeling nog steeds tot de mogelijkheden behoort….
  16. forum rang 6 NewKidInTown 28 november 2022 09:46
    "onder mij gak van €6,58"

    dat lijkt me heel wel mogelijk. Het lastigste blijft om niet in verleiding te komen en al eerder (bij) te kopen, althans voor de positivo's, voor mij is dat risico nihil.
1.437 Posts
Pagina: «« 1 ... 60 61 62 63 64 ... 72 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.658
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.654
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 189
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.752
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.841
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.893
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.336
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.040
Alfen 16 24.849
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.224
AMG 971 133.345
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.690
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.999
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 382
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.709
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.302
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.739
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.103
ASML 1.766 107.287
ASR Nederland 21 4.486
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.673
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392