Pharming November 2022

1. Mmdeugen 29 november 2022 19:27

   auteur info

   • Mmdeugen

     Lid sinds: 13 nov 2021

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2640

     Gegeven: 13474

   •    Aantal posts: 2.361

   quote:

   Wiel schreef op 29 november 2022 19:19:

   www.snelaftellen.nl/29-maart-2023
   
   120 dagen
   
   

   Eind januari 2023 geen clockstop de EMA opgelegd, dan is m.i. bijna zeker, dat EMA leniolisib goedkeurt eind maart 2023!.
   
   Eind maart 2023 kan tevens de goedkeuring door de FDA plaatsvinden.
2. Mmdeugen 29 november 2022 19:32

   auteur info

   • Mmdeugen

     Lid sinds: 13 nov 2021

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2640

     Gegeven: 13474

   •    Aantal posts: 2.361

   quote:

   jus1711 schreef op 29 november 2022 16:54:

   [...]
   
   Het gaat er niet om wat jij gelooft, het gaat er om wat realistisch is.
   Verwachten, dat een bedrijf onmiddellijk na introductie van een geneesmiddel nagenoeg piekverkopen haalt is wel zeer onrealistisch. Als je deze bewering met feiten/voorbeelden kunt logenstraffen dan trek ik deze bewering natuurlijk onmiddellijk terug. Ik wacht in spanning af.
   
   

   Klopt jus1711.
   
   Moet jij ook doen, realistisch zijn.
   
   En vooral goed lezen.
   En vooral niet interpreteren.
   
   Wie beweert hier, dat er onmiddellijk na introductie piekverkopen haalt! Dat zijn " jou" woorden. Toch!
   
   Die heb ik niet gebruikt.
3. LL 29 november 2022 19:38

   auteur info

   • LL

     Lid sinds: 09 jan 2003

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4682

     Gegeven: 2652

   •    Aantal posts: 7.391

   quote:

   Mmdeugen schreef op 29 november 2022 19:32:

   [...]
   
   Klopt jus1711.
   
   Moet jij ook doen, realistisch zijn.
   
   En vooral goed lezen.
   En vooral niet interpreteren.
   
   Wie beweert hier, dat er onmiddellijk na introductie piekverkopen haalt! Dat zijn " jou" woorden. Toch!
   
   Die heb ik niet gebruikt.
   

   Je lult jezelf wederom klem ;).
   
   Maal minimaal 400 patienten in de VS x $ .......... = $.............. maakt vele miljoenen al in 2023 mits op 29 maart 2023 Leniolisib wordt goedgekeurd. (96 % kans!)
4. [verwijderd] 29 november 2022 19:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   LL schreef op 29 november 2022 19:38:

   [...]
   
   Je lult jezelf wederom klem ;).
   
   Maal minimaal 400 patienten in de VS x $ .......... = $.............. maakt vele miljoenen al in 2023 mits op 29 maart 2023 Leniolisib wordt goedgekeurd. (96 % kans!)
   

   Mmdeugen zal zich wel in allerlei bochten wringen om zijn eigen teksten terug te ontkennen.
5. [verwijderd] 29 november 2022 19:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mmdeugen schreef op 29 november 2022 19:27:

   [...]
   
   Eind januari 2023 geen clockstop de EMA opgelegd, dan is m.i. bijna zeker, dat EMA leniolisib goedkeurt eind maart 2023!.
   
   Eind maart 2023 kan tevens de goedkeuring door de FDA plaatsvinden.
   

   Of er volgt een complete response letter, dat gebeurt in 1 op de 3 gevallen volgens de laatste cijfers.
   Dat zou een goedkeuring fors vertragen of zelfs onzeker maken.
   De kans op directe afkeuring is niet heel groot, maar de kans is er wel.
6. [verwijderd] 29 november 2022 19:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hefboom schreef op 29 november 2022 19:18:

   [...]
   
   Waarom hebben zij juist fors afgebouwd.
   
   

   Handel. De volatiliteit daalt. Die komen heus wel weer terug hoor.
7. [verwijderd] 29 november 2022 19:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mmdeugen schreef op 29 november 2022 19:27:

   [...]
   
   Eind januari 2023 geen clockstop de EMA opgelegd, dan is m.i. bijna zeker
   

   @G Hendriks, is dat zo? Deze waren ‘standaard’ toch?
8. Gforce 29 november 2022 19:56

   auteur info

   • Gforce

     Lid sinds: 06 nov 2013

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2247

     Gegeven: 360

   •    Aantal posts: 1.632

   quote:

   Jules schreef op 29 november 2022 19:45:

   [...]
   
   Handel. De volatiliteit daalt. Die komen heus wel weer terug hoor.
   

   Ik denk het niet voorlopig. Want in tegenstelling wat jij schijnt te denken is er nog nauwelijks iets van de verwachtingen leniolisib ingeprijsd in de koers. De laatste 3 jaar is Pharming op 25x de winst gewaardeerd (zie bij fundamenteel). Als je dan uitgaat van een winst over 2022 van 35mio (daar zal ik niet heel ver vandaan zitten toch?) zou een koers van 1,30 25x de winst betekenen. Dus nog 0 verwachtingswaarde voor leniolisib. Nou zit er dit jaar wel een eenmalige boeking in de winst. Dus is een lagere k/w wel realistisch. Maar de huidige koers is zeker nog niet opgeblazen. En dat zien de shortende partijen ook. Ik denk dat het voor shorters pas interessant wordt als de koers zonder nieuws boven de 1.50 gaat noteren.
9. Hefboom 29 november 2022 20:16

   auteur info

   • Hefboom

     Lid sinds: 25 jan 2022

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2126

     Gegeven: 602

   •    Aantal posts: 301

   quote:

   Gforce schreef op 29 november 2022 19:56:

   [...]
   
   Ik denk het niet voorlopig. Want in tegenstelling wat jij schijnt te denken is er nog nauwelijks iets van de verwachtingen leniolisib ingeprijsd in de koers. De laatste 3 jaar is Pharming op 25x de winst gewaardeerd (zie bij fundamenteel). Als je dan uitgaat van een winst over 2022 van 35mio (daar zal ik niet heel ver vandaan zitten toch?) zou een koers van 1,30 25x de winst betekenen. Dus nog 0 verwachtingswaarde voor leniolisib. Nou zit er dit jaar wel een eenmalige boeking in de winst. Dus is een lagere k/w wel realistisch. Maar de huidige koers is zeker nog niet opgeblazen. En dat zien de shortende partijen ook. Ik denk dat het voor shorters pas interessant wordt als de koers zonder nieuws boven de 1.50 gaat noteren.
   

   Klopt helemaal. Dit weet Jules ook wel hoor. Vorige keer kon hij nog zeggen dat hij veel winst had gemaakt. Maar nu de boot gemist. Teveel in het verhaal van Pharvaris blijven hangen. Ene H Schikan heeft ooit aangegeven dat er 20% slagingspercentage voor het medicijn was. Die zal het toch beter weten dan Jules. Heb ik nooit gezien bij feiten van Pharvaris. Bij pharming wel dan was je een gokparticulier. Pff 20% kans kan je beter naar casino zwart of rood.
10. jus1711 29 november 2022 20:21

    auteur info

    • jus1711

      Lid sinds: 21 dec 2000

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1228

      Gegeven: 310

    •    Aantal posts: 873

    quote:

    Mmdeugen schreef op 29 november 2022 19:32:

    [...]
    
    Klopt jus1711.
    
    Moet jij ook doen, realistisch zijn.
    
    En vooral goed lezen.
    En vooral niet interpreteren.
    
    Wie beweert hier, dat er onmiddellijk na introductie piekverkopen haalt! Dat zijn " jou" woorden. Toch!
    
    Die heb ik niet gebruikt.
    

    De door jouw aangehaalde omzet van 200 mio (100 mio in 2023) zijn toch echt piekverkopen. Voorlopig ziot er echt niet meer in het vat.
12. LL 29 november 2022 20:29

    auteur info

    • LL

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4682

      Gegeven: 2652

    •    Aantal posts: 7.391

    quote:

    Gforce schreef op 29 november 2022 19:56:

    [...]
    
    Ik denk het niet voorlopig. Want in tegenstelling wat jij schijnt te denken is er nog nauwelijks iets van de verwachtingen leniolisib ingeprijsd in de koers. De laatste 3 jaar is Pharming op 25x de winst gewaardeerd (zie bij fundamenteel). Als je dan uitgaat van een winst over 2022 van 35mio (daar zal ik niet heel ver vandaan zitten toch?) zou een koers van 1,30 25x de winst betekenen. Dus nog 0 verwachtingswaarde voor leniolisib. Nou zit er dit jaar wel een eenmalige boeking in de winst. Dus is een lagere k/w wel realistisch. Maar de huidige koers is zeker nog niet opgeblazen. En dat zien de shortende partijen ook. Ik denk dat het voor shorters pas interessant wordt als de koers zonder nieuws boven de 1.50 gaat noteren.
    

    Die verwachtingswaarde van 0 klopt natuurlijk niet. De K/W van 25 over 2019 en 2020 moet gezien worden in het licht van de groei van Ruconest destijds (zie bijlage). Deze mate van omzetgroei is er helaas niet meer. Daarnaast moeten we ook niet vergeten dat er een aantal studies zijn stop gezet bij de presentatie van de halfjaarcijfers.
    
    Voor leniolisib is een k/w van 25 niet verkeer maar Ruconest verdient naar mijn mening een K/W van 10/15 gezien de matige omzetgroei.

    Bijlage:
13. jus1711 29 november 2022 20:34

    auteur info

    • jus1711

      Lid sinds: 21 dec 2000

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1228

      Gegeven: 310

    •    Aantal posts: 873

    quote:

    Gforce schreef op 29 november 2022 19:56:

    [...]
    
    Ik denk het niet voorlopig. Want in tegenstelling wat jij schijnt te denken is er nog nauwelijks iets van de verwachtingen leniolisib ingeprijsd in de koers. De laatste 3 jaar is Pharming op 25x de winst gewaardeerd (zie bij fundamenteel). Als je dan uitgaat van een winst over 2022 van 35mio (daar zal ik niet heel ver vandaan zitten toch?) zou een koers van 1,30 25x de winst betekenen. Dus nog 0 verwachtingswaarde voor leniolisib. Nou zit er dit jaar wel een eenmalige boeking in de winst. Dus is een lagere k/w wel realistisch. Maar de huidige koers is zeker nog niet opgeblazen. En dat zien de shortende partijen ook. Ik denk dat het voor shorters pas interessant wordt als de koers zonder nieuws boven de 1.50 gaat noteren.
    

    25X winst voor pharming op basis van alleen Ruconest (midstage geneesmiddel) is sterk overdreven.
    Daarom in de 25x de winst zit zeker zeker verwachtingswaarde voor L. De markt weet echt wel, dat L. eraan komt dus heeft dit zeker ingeprijsd. Of je dit voldoende vindt is sterk afhankelijk van je eigen kijk op de vooruitzichten.
    Zie net, dat LL me voor is geweest, deel zijn opvatting dus.
14. Melkkoe APDS 29 november 2022 20:35

    auteur info

    • Melkkoe APDS

      Lid sinds: 23 sep 2020

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1282

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 1.308

    quote:

    LL schreef op 29 november 2022 20:29:

    [...]
    
    Die verwachtingswaarde van 0 klopt natuurlijk niet. De K/W van 25 over 2019 en 2020 moet gezien worden in het licht van de groei van Ruconest destijds (zie bijlage). Deze mate van omzetgroei is er helaas niet meer. Daarnaast moeten we ook niet vergeten dat er een aantal studies zijn stop gezet bij de presentatie van de halfjaarcijfers.
    
    Voor leniolisib is een k/w van 25 niet verkeer maar Ruconest verdient naar mijn mening een K/W van 10/15 gezien de matige omzetgroei.
    

    Pharming heeft aangegeven op korte termijn een 2e toepassing van leniolisib te ventileren. Dit zou een niet-immuun ziekte betreffen. Gaat dit voor extra verwachtingswaarde zorgen (idem vivoryon) ?
15. Gforce 29 november 2022 20:35

    auteur info

    • Gforce

      Lid sinds: 06 nov 2013

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2247

      Gegeven: 360

    •    Aantal posts: 1.632

    quote:

    LL schreef op 29 november 2022 20:29:

    [...]
    
    Die verwachtingswaarde van 0 klopt natuurlijk niet. De K/W van 25 over 2019 en 2020 moet gezien worden in het licht van de groei van Ruconest destijds (zie bijlage). Deze mate van omzetgroei is er helaas niet meer. Daarnaast moeten we ook niet vergeten dat er een aantal studies zijn stop gezet bij de presentatie van de halfjaarcijfers.
    
    Voor leniolisib is een k/w van 25 niet verkeer maar Ruconest verdient naar mijn mening een K/W van 10/15 gezien de matige omzetgroei.
    

    Ik snap je beredenering. En ik ben het er deels mee eens. Een k/w van 25 is gezien de ontwikkelingen de laatste tijd met Ruconest hoog. Maar als de winst zo ver wilt analyseren dan moet je de druk op de winst door investeringen in de organisatie en verkoopapparaat tbv leniolisib ook verdisconteren. En dan wordt het een wel erg complexe berekening. Maar om in te schatten of je de koers al hoog vindt is mijn opzetje niet zo ver bezijden de waarheid denk ik.
16. LL 29 november 2022 20:42

    auteur info

    • LL

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4682

      Gegeven: 2652

    •    Aantal posts: 7.391

    quote:

    Melkkoe C1INH schreef op 29 november 2022 20:35:

    [...] Pharming heeft aangegeven op korte termijn een 2e toepassing van leniolisib te ventileren. Dit zou een niet-immuun ziekte betreffen. Gaat dit voor extra verwachtingswaarde zorgen (idem vivoryon) ?
    

    Meerdere indicaties in de pipeline kunnen zeker voor verwachtingswaarde zorgen en naar maten ze meerdere fasen doorlopen wordt deze waarde als maar groter. Zo vertegenwoordigt OTL-105 ook een bepaalde waarde.
17. LL 29 november 2022 20:55

    auteur info

    • LL

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4682

      Gegeven: 2652

    •    Aantal posts: 7.391

    quote:

    Gforce schreef op 29 november 2022 20:35:

    [...]
    
    Ik snap je beredenering. En ik ben het er deels mee eens. Een k/w van 25 is gezien de ontwikkelingen de laatste tijd met Ruconest hoog. Maar als de winst zo ver wilt analyseren dan moet je de druk op de winst door investeringen in de organisatie en verkoopapparaat tbv leniolisib ook verdisconteren. En dan wordt het een wel erg complexe berekening. Maar om in te schatten of je de koers al hoog vindt is mijn opzetje niet zo ver bezijden de waarheid denk ik.
    

    De winst moet je zeker analyseren (zowel de kosten als de baten) maar deze historische gegevens zijn gelukkig beschikbaar. Een mogelijk label (in dit stadium) op leniolisib plakken is vele malen moeilijker zo niet onmogelijk.
18. jus1711 29 november 2022 22:22

    auteur info

    • jus1711

      Lid sinds: 21 dec 2000

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1228

      Gegeven: 310

    •    Aantal posts: 873

    quote:

    LL schreef op 29 november 2022 20:42:

    [...]
    
    Meerdere indicaties in de pipeline kunnen zeker voor verwachtingswaarde zorgen en naar maten ze meerdere fasen doorlopen wordt deze waarde als maar groter. Zo vertegenwoordigt OTL-105 ook een bepaalde waarde.
    

    Zet grote vraagtekens bij OTL-105. Orchard lijkt mij bijna failliet (negatief eigen vermogen, grote cashburn, nog maar voor beperkte tijd cash). Wordt op de been gehouden door Pharming (deels), maaar er zal beslist nog veel meer geld naar toe moeten. Kijk ook naar de beurswaarde nu 56,5 mio USD, dus markt heeft ook niet erg veel vertrouwen. Overigens afwaardering van aandeel Orchard is bij Pharming wel gebeurd (deels), maar via "comprehensive income" dus er komt nog een afwaardering via de "gewone"resultatenrekening.
19. Hardgaatie 29 november 2022 22:37

    auteur info

    • Hardgaatie

      Lid sinds: 15 apr 2021

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 333

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 179

    quote:

    jus1711 schreef op 29 november 2022 22:22:

    [...]
    
    Zet grote vraagtekens bij OTL-105. Orchard lijkt mij bijna failliet (negatief eigen vermogen, grote cashburn, nog maar voor beperkte tijd cash). Wordt op de been gehouden door Pharming (deels), maaar er zal beslist nog veel meer geld naar toe moeten. Kijk ook naar de beurswaarde nu 56,5 mio USD, dus markt heeft ook niet erg veel vertrouwen. Overigens afwaardering van aandeel Orchard is bij Pharming wel gebeurd (deels), maar via "comprehensive income" dus er komt nog een afwaardering via de "gewone"resultatenrekening.
    

    U zult nog gaan opkijken van het te doorlopen traject met OTL-105.
    Cashburn t/m 1e kwartaal 2024 vooralsnog een probleem hoor.
20. Gforce 29 november 2022 23:32

    auteur info

    • Gforce

      Lid sinds: 06 nov 2013

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2247

      Gegeven: 360

    •    Aantal posts: 1.632

    quote:

    LL schreef op 29 november 2022 20:55:

    [...]
    
    De winst moet je zeker analyseren (zowel de kosten als de baten) maar deze historische gegevens zijn gelukkig beschikbaar. Een mogelijk label (in dit stadium) op leniolisib plakken is vele malen moeilijker zo niet onmogelijk.
    

    De operationele kosten zijn ook substantieel gegroeid. Maar hoeveel van deze kosten toe te schrijven zijn aan de ontwikkelingen mbt leniolisib is ook niet uitgesplitst. Daarom denk ik dat een analyse op de winst toch altijd deels uit aannames blijft bestaan. Dus onder de streep is mijn verwachting dat 25x de winst ook voor 2022 en 2023 een reeele verwachting is. Waar dat eerder onderbouwd kon worden door de groei van Ruconest, kan dat nu onderbouwd worden door de verwachtingen van leniolisib, en misschien voor de langere termijn ook door verwachtingen van nieuwe in-linence deals over zelfs overnames.
21. bikes 30 november 2022 05:38

    auteur info

    • bikes

      Lid sinds: 25 sep 2018

      Laatste bezoek: 30 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2167

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 3.711

    WEER MOOIE PLUS IN DE USA
    
    Pharming Group N.V. ADS, each representing 10 ordinary shares (PHAR)
    Nasdaq Listed
    $12.50 +0.25 (+2.04%)
    Bid: N/A Ask: N/A
    Volume: 4,645
    NOV 29, 2022