rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

PostNL maart daar gaan we

2.105 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 ... 106 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Ars longa, vita brevis 3 maart 2022 14:31
    De waardering van PostNL op de beurs wijkt heerlijk af van de echte waarde. De expected EBITDA'22 is EUR 400m, een multiple van 7x is reëel en wellicht zelfs wat conservatief. Het blijft echter een kapitaalintensieve business, Mail is krimpend, Parcels groeien maar trekken ook concurrentie aan. 7x, is vanuit een strategische investeerder of een PE partij zeer goed te verantwoorden. Dit impliceert een EV van EUR 2,8b, haal daar netto schuld van EUR 0,2b en het slotdividend'21 van EUR 0,15b vanaf en dan resteert EUR 2,45b. Gedeeld door de 500mln aandelen, circa EUR 5 ex dividend. Laten we een 15% korting toepassen omdat het management (in het verleden) niet uitblonk in haar communicatie en de huidige onduidelijkheid rondom strategische partners, dan kom je op EUR 4,25 ex dividend.

    Alles onder deze koers (dus EUR 4,57 incl dividend) is het speelveld van arbitrage. Blijf lekker zitten of speel mee, maar laat je niet gek maken.

    Slechts mijn visie uiteraard - disclaimer..
  2. forum rang 5 Boeren verstand 3 maart 2022 14:39
    quote:

    DeWalt schreef op 3 maart 2022 13:24:

    Snel weer richting 4,25-4,75 denk ik. Waar haal je zo'n langjarig dividendrendement?
    Ik hoop eerst maar s richting 3,86, koers op 3 januari.
    En richting mei naar 4,25 zou top zijn...

    YTD mogen we blij zijn igg.

    RM YTD -30%
    BPost YTD -22%
    DP YTD -22%
    Austrian Post YTD -6%
  3. forum rang 4 Cerburus 3 maart 2022 14:42
    YTD yes, maar de daling begon al in in de zomer :P, legt maar net aan hoe je het bekijkt. LT is Bpost echt wel de sneue broeder in de secor...komt van +28....euro... en nu? ..pff
  4. forum rang 5 Boeren verstand 3 maart 2022 14:43
    quote:

    Ars longa, vita brevis schreef op 3 maart 2022 14:31:

    De waardering van PostNL op de beurs wijkt heerlijk af van de echte waarde. De expected EBITDA'22 is EUR 400m, een multiple van 7x is reëel en wellicht zelfs wat conservatief. Het blijft echter een kapitaalintensieve business, Mail is krimpend, Parcels groeien maar trekken ook concurrentie aan. 7x, is vanuit een strategische investeerder of een PE partij zeer goed te verantwoorden. Dit impliceert een EV van EUR 2,8b, haal daar netto schuld van EUR 0,2b en het slotdividend'21 van EUR 0,15b vanaf en dan resteert EUR 2,45b. Gedeeld door de 500mln aandelen, circa EUR 5 ex dividend. Laten we een 15% korting toepassen omdat het management (in het verleden) niet uitblonk in haar communicatie en de huidige onduidelijkheid rondom strategische partners, dan kom je op EUR 4,25 ex dividend.

    Alles onder deze koers (dus EUR 4,57 incl dividend) is het speelveld van arbitrage. Blijf lekker zitten of speel mee, maar laat je niet gek maken.

    Slechts mijn visie uiteraard - disclaimer..
    ah, mooie bijdrage!
    Kun je toelichten waarom je een multiple van 7 conservatief vind?
  5. forum rang 8 SEVA_ 3 maart 2022 14:44
    quote:

    Cerburus schreef op 3 maart 2022 14:42:

    YTD yes, maar de daling begon al in in de zomer :P, legt maar net aan hoe je het bekijkt. LT is Bpost echt wel de sneue broeder in de secor...komt van +28....euro... en nu? ..pff
    Ben een positie daar aan het opbouwen, die gaat op korte termijn wel naar 7.50/8.
  6. forum rang 5 Boeren verstand 3 maart 2022 14:45
    quote:

    Cerburus schreef op 3 maart 2022 14:42:

    YTD yes, maar de daling begon al in in de zomer :P, legt maar net aan hoe je het bekijkt. LT is Bpost echt wel de sneue broeder in de secor...komt van +28....euro... en nu? ..pff
    ja, klopt hoor. Geldt ook voor de anderen (meesten stonden juni, juli het hoogst). Maar periode is altijd subjectief en vertekend.
    Ik ben igg al lang blij als we met deze inflatie, oorlog en rentestijgingen weer rond begin januari staan. Ik zie in aex ook best veel fondsen 20 tot 30% lager staan
  7. forum rang 5 Boeren verstand 3 maart 2022 14:46
    quote:

    SEVA_ schreef op 3 maart 2022 14:44:

    [...]

    Ben een positie daar aan het opbouwen, die gaat op korte termijn wel naar 7.50/8.
    Zou best kunnen seva, best een veilige haven, geen tot weinig exposure oostwaarts, eigenlijk alleen Belgie zelf en VS toch?
  8. forum rang 8 HenkdeV 3 maart 2022 14:48
    quote:

    Boeren verstand schreef op 3 maart 2022 13:41:

    [...]

    Gaat helemaal niet de goede kant op!

    HV heeft belang bij een lage koers
    MT heeft belang bij een lage koers
    ACM heeft belang bij een lage koers
    AFM heeft belang bij een lage koers
    Analisten hebben belang bij een lage koers
    K. heeft belang bij een lage koers.
    Shorters hebben belang bij een lage koers

    Dit is alleen goed voor .... Piet Particulier!!!

    Ik pik er één uit:

    Analisten hebben belang bij een lage koers.

    En daarom heeft ING vandaag het koersdoel verhoogd.
  9. forum rang 4 Cerburus 3 maart 2022 14:52
    ja dat denk ik ook seva, maar ik zit al fors in 1 postbedrijf :P, maar toch Radial begint ook eindelijk te draaien, maar binnenlands doet Bpost het echt niet goed en met Amazon die ze verliezen daar...zou er voorzichtig mee zijn. Die honderden miljoenen die PostNl investeert in innovatie en uitbreiding, moeten daar überhaupt nog geagendeerd worden. Toch zit het met de winstgegevendheid wel goed en ben ik ook van oordeel dat de +- 6 euro wel erg laag. Dat Bpost het brekebeentje in deze sector blijft daarentegen, daar ben ik ook van overtuigd.
  10. forum rang 4 Cerburus 3 maart 2022 14:54
    K. heeft belang bij een lage koers.; check , zolang die koopt wel
    Shorters hebben belang bij een lage koers, check, zolang ze postitie hebben zeker
    PostNL, zeker, zolang ze aandelen aan het inkopen zijn.

    ACM en AFM wat hebben die hiermee te maken haha
  11. forum rang 5 Boeren verstand 3 maart 2022 15:04
    quote:

    HenkdeV schreef op 3 maart 2022 14:48:

    [...]

    Ik pik er één uit:

    Analisten hebben belang bij een lage koers.

    En daarom heeft ING vandaag het koersdoel verhoogd.
    Ja Henk, ik was dus nie serieus hé!
    Het wordt door een aantal op dit forum steeds weer geopperd, dat al die partijen belang zouden hebben bij een lage koers..
    er wordt zelfs vaak geopped dat het MT mee werkt aan een lagere koers, omdat het goed voor ze zou zijn.. sla mij maar lek.

    ik zie het ook niet.
  12. forum rang 8 SEVA_ 3 maart 2022 15:04
    quote:

    Boeren verstand schreef op 3 maart 2022 14:46:

    [...]

    Zou best kunnen seva, best een veilige haven, geen tot weinig exposure oostwaarts, eigenlijk alleen Belgie zelf en VS toch?
    Ja BE en US. US is onverwacht goed aan het draaien. Op dit moment al 40% van de omzet. En ze gaan Radial ook in de Benelux uitrollen.
    En ze worden beschermd door de BE overheid tov de concurrentie ;) Wetgeving wordt aangepast ten faveure van Bpost.

    Inpost wil ik ook. Alleen ergens rond de 3.50/4.
  13. forum rang 5 Boeren verstand 3 maart 2022 15:08
    quote:

    Cerburus schreef op 3 maart 2022 14:54:

    K. heeft belang bij een lage koers.; check , zolang die koopt wel
    Shorters hebben belang bij een lage koers, check, zolang ze postitie hebben zeker
    PostNL, zeker, zolang ze aandelen aan het inkopen zijn.

    ACM en AFM wat hebben die hiermee te maken haha
    K ook echt niet hoor, voor die paar aandeeltjes erbij. staat op dik vet verlies.
    PNL is ook maar de vraag. Tuurlijk kunnen ze wat meer aandeeltjes inkopen, maar ze zijn bv ook meer kwetsbaar voor een overname, hoe onwaarschijnlijk ook. Of voor grotere aandeelhouders die goedkoop op kunnen pikken. Over algemeen hebben bedrijven graag dat de koers van hun aandeel hoog staat, ook als ze aan aandeleninkoop doen.
    Blijven over de shorters. Ja, die hebben als enige belang bij een lage koers..
  14. forum rang 4 Cerburus 3 maart 2022 15:11
    quote:

    Boeren verstand schreef op 3 maart 2022 15:04:

    [...]

    Ja Henk, ik was dus nie serieus hé!
    Het wordt door een aantal op dit forum steeds weer geopperd, dat al die partijen belang zouden hebben bij een lage koers..
    er wordt zelfs vaak geopped dat het MT mee werkt aan een lagere koers, omdat het goed voor ze zou zijn.. sla mij maar lek.

    ik zie het ook niet.
    mee zou werken? zou het willen verwoorden als "schuldig aan" door het wispelturige beleid pre corona, en de vele strategische missers en verkeerde investeringen.Markt was op een moment compleet het vetrouwen kwijt. Dat kan je ze wel voor de voeten werpen. Maar profiteren van de lage koers, dat zie ik niet 1,2,3 haha
  15. ASteH 3 maart 2022 15:12
    Boeren met verstand zijn kort en bondig. Èn duidelijk.
    Al die kletsverhalen voegen niks toe.
  16. forum rang 4 Cerburus 3 maart 2022 15:14
    Bij K zie je gewoonweg een trend een de meeste partijen waarin het positie neemt (behalve Footlocker en Macy) koers pleurt in elkaar en uiteindelijk wil hij a. zelf de boel overnemen b. komt er een externe koper/bod. Das is toch wel een trend die je gewoon met googlen op al z'n deelnames kunt zien. Chique zeker niet.
    maar negeren en als onzin afdoen,...daarvoor komt bovenstaande net iets te vaak voor....
  17. Ars longa, vita brevis 3 maart 2022 15:30
    quote:

    Boeren verstand schreef op 3 maart 2022 14:43:

    [...]

    ah, mooie bijdrage!
    Kun je toelichten waarom je een multiple van 7 conservatief vind?
    UPS handelt tegen 13,7x forward EBITDA (veel groter en natuurlijk niet 1 op 1 vergelijkbaar)
    Deutsche Post tegen 9,2x forward EBITDA (idem)

    8,0x-8,5x was lange tijd (periode 2015-2020) de industrie standaard. PostNL maatje kleiner en beperkt internationaal, vergeleken met haar peers, daarom een afslag op de industry valuation.

    7x is ook conservatief omdat het bedrijf met veel assets vrij gemakkelijk te financieren zou moeten zijn. 2,5x-3x EBITDA leverage is niet extreem met voldoende ruimte in de EBIT voor interest costs (covenant). Laat een equity waardering van EUR 1,25b (obv van mijn EUR 2,45b) met een EBIT van EUR 180-190m (na financieringskosten EUR 50m voor die extra leverage), maakt een PE partij ruim 15% IRR op zijn equity investering.

    Beetje bierviltje benadering, heb er geen uitgebreid waarderingsmodel voor gemaakt, maar menig PE partij is blij met voorspelbare cashflows, veel assets (evt te verpatsen met sale-leaseback) en meer dan 15% IRR op hun equity. Denk dat Mr K niet heel anders denkt dan een PE partij. Royal Mail handelt ook ruim onder de markt EV/EBITDA...

  18. forum rang 8 HenkdeV 3 maart 2022 15:46
    quote:

    Boeren verstand schreef op 3 maart 2022 15:04:

    [...]

    Ja Henk, ik was dus nie serieus hé!
    Het wordt door een aantal op dit forum steeds weer geopperd, dat al die partijen belang zouden hebben bij een lage koers..
    er wordt zelfs vaak geopped dat het MT mee werkt aan een lagere koers, omdat het goed voor ze zou zijn.. sla mij maar lek.

    ik zie het ook niet.
    Het zijn voor een groot deel sprookjes.
    Trouwens dit soort beweringen kom je op veel forums tegen, vooral als het tegenzit met de koers.

    Gaat prima vandaag met de koers, klein bedankje aan ING lijkt mij op zijn plaats.
    Ze hebben het al zo moeilijk daar:-)).
  19. nescio 3 maart 2022 15:59
    quote:

    HenkdeV schreef op 3 maart 2022 15:46:

    [...]

    Het zijn voor een groot deel sprookjes.
    Trouwens dit soort beweringen kom je op veel forums tegen, vooral als het tegenzit met de koers.

    Gaat prima vandaag met de koers, klein bedankje aan ING lijkt mij op zijn plaats.
    Ze hebben het al zo moeilijk daar:-)).
    duurde wel erg lang eer het advies van ING werd opgepakt, maar volgens mij is het feestje weer voorbij:-(
2.105 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 ... 106 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.649
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.645
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.826
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.892
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.335
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.804
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.161
AMG 971 133.325
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.706
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.737
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.171
ASR Nederland 21 4.484
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392