Besi Semiconductor jaardraadje 2022

1. marique 26 juli 2022 22:47

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.892

   quote:

   'belegger'' schreef op 26 juli 2022 17:20:

   (...) Met de combinatie van conversie, inkoop en personeelsbeloning worden per saldo nieuwe aandelen uitgegeven en daardoor neemt het eigen vermogen toe. Misschien mis ik nog wat punten, maar dit valt mij op zonder het gelijk ingewikkeld te maken met details.
   

   Die paar nieuw uitgegeven aandelen stellen weinig voor. Okt '20 zijn er 1,5 mln aandelen ingetrokken en april '22 zijn 2,6 mln aandelen nieuwe aandelen uitgezet. Per saldo 1,1 mln nieuwe aandelen sinds 2011.
   Verder heb je gelijk dat de sluitel ligt in genoemde combinatie.
   Zonder lastige details: Besi heeft tot dusver de convertibles steeds afgelost via conversie van ingekochte aandelen. Niet alleen voordelig voor de convertible houders maar ook voor Besi en dus diens aandeelhouders.
2. 'belegger'' 26 juli 2022 22:52

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1629

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.687

   quote:

   *voetnoot schreef op 26 juli 2022 11:43:

   [...]
   ASML als onbetwiste topper met een hele lange horizon
   ASMI met recente cijfers en het feit dat deze het meest heeft ingeleverd dit jaar op nr.2
   Besi met in het achterhoofd dat we komend kwartaal 20-30% minder gaan presteren op nr.3
   Maar alle 3 in mijn porto en zeker ook koopwaardig. Een beetje spreiden onder onze chippers kan geen kwaad.
   Hier nog steeds groot vertrouwen in onze chippers, groet
   @*voetnoot
   

   Besi wordt vaak gekenmerkt als het meeste cyclisch, volatiel en risicovol. Deze drie termen worden geregeld op één hoop gegooid, maar dat is een discussie op zich. Besi heeft de hoogste marges, vervolgens ASML en daarna ASMi. Binnen hun segment kan Hybrid Bonding misschien een soort EUV worden. Het zijn prima bedrijven en ik heb ze alle drie wel gehad. Momenteel heb ik ASML en Besi, waarbij ik iets verder in de toekomst probeer te kijken. Op kortere termijn snap ik dat je Besi op 3 zet.
3. 'belegger'' 26 juli 2022 22:55

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1629

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.687

   quote:

   marique schreef op 26 juli 2022 22:47:

   [...]
   Die paar nieuw uitgegeven aandelen stellen weinig voor. Okt '20 zijn er 1,5 mln aandelen ingetrokken en april '22 zijn 2,6 mln aandelen nieuwe aandelen uitgezet. Per saldo 1,1 mln nieuwe aandelen sinds 2011.
   Verder heb je gelijk dat de sluitel ligt in genoemde combinatie.
   Zonder lastige details: Besi heeft tot dusver de convertibles steeds afgelost via conversie van ingekochte aandelen. Niet alleen voordelig voor de convertible houders maar ook voor Besi en dus diens aandeelhouders.
   

   Moeten we daarbij nog kijken naar de prijs waartegen aandelen worden ingekocht en geconverteerd?
   
   Je zou er bijvoorbeeld ook nog met de volgende invalshoek naar kunnen kijken. In (economisch) mindere tijden profiteert Besi van lagere rentekosten. In (economische) hoogtijdagen profiteren de houders van convertibles naar verhouding meer dan de gewone aandeelhouders, maar die boeren dan ook al goed. Met andere woorden, het bedrijf en de gewone aandeelhouders kopen een stukje neerwaartse bescherming in ruil voor een stukje opwaarts potentieel.
4. 'belegger'' 26 juli 2022 23:25

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1629

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.687

   quote:

   marique schreef op 26 juli 2022 22:47:

   [...]
   Die paar nieuw uitgegeven aandelen stellen weinig voor. Okt '20 zijn er 1,5 mln aandelen ingetrokken en april '22 zijn 2,6 mln aandelen nieuwe aandelen uitgezet. Per saldo 1,1 mln nieuwe aandelen sinds 2011.
   

   Het aantal uitstaande aandelen zoals ze dat vermelden bij het resultaat loopt jaarlijks gestaag op. In 2011 waren dat er 72 miljoen (gecorrigeerd voor de stock split in 2018) en nu zijn dat er 80 miljoen. Ik ben niet zo thuis in het intrekken van aandelen.
5. ischav2 27 juli 2022 09:04

   auteur info

   • ischav2

     Lid sinds: 11 mrt 2004

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1381

     Gegeven: 210

   •    Aantal posts: 6.904

   Texas Instruments kwam gisteren met goede Q2 cijfers. World Quant is zijn shortpositie verder aan het uitbreiden...
6. Wacko Winger 27 juli 2022 09:26

   auteur info

   • Wacko Winger

     Lid sinds: 21 mei 2013

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 208

     Gegeven: 289

   •    Aantal posts: 398

   Iemand enig idee, waarom iedere 0,3 short gemeld moet worden en gewone positie pas boven de 3% als ik het goed heb? Dit speelt de shorters alleen maar in de hand. Heel veel onrust hierdoor. En schept een oneerlijke positie in mijn opinie.
   
   WQ bereidt zijn positie uit whoee paniek, ik zou dan ook graag zien, bijvoorbeeld. ING vergroot belang in BESI met 0,5% iedereen instappen :-)
7. ischav2 27 juli 2022 09:44

   auteur info

   • ischav2

     Lid sinds: 11 mrt 2004

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1381

     Gegeven: 210

   •    Aantal posts: 6.904

   Opvallend vandaag dat BASF (cyclisch) de outlook verhoogt en de volgende uitspraak doet:
   
   “ BASF ziet de risico's voor een afkoeling van de mondiale economie ook, maar stelde woensdag daarbij dat China naar verwachting vrij blijft van nieuwe coronalockdowns en de gastekorten in Europa niet tot productiesluitingen leiden.”
8. Raasgier 27 juli 2022 09:44

   auteur info

   • Raasgier

     Lid sinds: 09 jan 2018

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2388

     Gegeven: 885

   •    Aantal posts: 3.498

   quote:

   Wacko Winger schreef op 27 juli 2022 09:26:

   Iemand enig idee, waarom iedere 0,3 short gemeld moet worden en gewone positie pas boven de 3% als ik het goed heb? Dit speelt de shorters alleen maar in de hand. Heel veel onrust hierdoor. En schept een oneerlijke positie in mijn opinie.
   
   WQ bereidt zijn positie uit whoee paniek, ik zou dan ook graag zien, bijvoorbeeld. ING vergroot belang in BESI met 0,5% iedereen instappen :-)
   

   Dat heb je dus helaas niet goed...
   
   "Iedereen die beschikt over 3% of meer (substantiële deelneming of shortpositie) van het geplaatst kapitaal van een beursgenoteerde onderneming moet dit melden aan de AFM."
   
   www.afm.nl/nl-nl/professionals/doelgr...,dit%20melden%20aan%20de%20AFM.
   
   Die 0,3 melding gebeurt ook alleen als daarmee een grens (meestal 3%, maar volgens mij ook andere zoals 10% en 30%) overschreden of onderschreden wordt.
   
   Geeft niks hoor, we leren hier allemaal elke dag wel wat. Althans, sommigen van ons. Anderen leren nooit wat. Kies bij welke groep je wilt horen...
9. aextracker 27 juli 2022 09:54

   auteur info

   • aextracker

     Lid sinds: 23 feb 2006

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10538

     Gegeven: 1960

   •    Aantal posts: 15.222

   quote:

   Raasgier schreef op 27 juli 2022 09:44:

   [...]
   
   Dat heb je dus helaas niet goed...
   
   "Iedereen die beschikt over 3% of meer (substantiële deelneming of shortpositie) van het geplaatst kapitaal van een beursgenoteerde onderneming moet dit melden aan de AFM."
   
   Die 0,3 melding gebeurt ook alleen als daarmee een grens (meestal 3%, maar volgens mij ook andere zoals 10% en 30%) overschreden of onderschreden wordt.
   
   Geeft niks hoor, we leren hier allemaal elke dag wel wat. Althans, sommigen van ons. Anderen leren nooit wat. Kies bij welke groep je wilt horen...
   

   Wie wil er niet bij de 3% groep horen van BESI aandelen bezitters die gemeld moet worden bij AFM ?
10. Stork 49 27 juli 2022 09:57

    auteur info

    • Stork 49

      Lid sinds: 01 feb 2017

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 970

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 2.113

    quote:

    Zwaluwe/Dongen schreef op 26 juli 2022 11:11:

    [...]
    beleggen in Compagnie des Alpes (Parc ASTERIX en WALIBI o.a.) met recent goede cijfers en nog wat "schade" in te halen
    

    dat zeg ik CDA kopen weer een procentje omhoog; het kan nog steeds : meedoen aan de inhaalslag. Het zomert en de pretparken kunnen het niet aan! Leuke alternatieve belegging dus.
12. 'belegger'' 27 juli 2022 11:20

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1629

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.687

    quote:

    'belegger'' schreef op 26 juli 2022 22:55:

    [...]Moeten we daarbij nog kijken naar de prijs waartegen aandelen worden ingekocht en geconverteerd?
    
    Je zou er bijvoorbeeld ook nog met de volgende invalshoek naar kunnen kijken. In (economisch) mindere tijden profiteert Besi van lagere rentekosten. In (economische) hoogtijdagen profiteren de houders van convertibles naar verhouding meer dan de gewone aandeelhouders, maar die boeren dan ook al goed. Met andere woorden, het bedrijf en de gewone aandeelhouders kopen een stukje neerwaartse bescherming in ruil voor een stukje opwaarts potentieel.
    

    Laat ik beginnen met mijn (voorlopige) conclusie dat ik in de converteerbare obligaties voor alle partijen een instrument zie om een stukje neerwaartse bescherming te kopen in ruil voor een stukje opwaarts potentieel.
    
    Dat de houders van converteerbare obligaties bij stijgende koersen naar verhouding meer profiteren dan gewone aandeelhouders, klopt volgens mij niet. Ik had deze conclusie te snel getrokken.
    
    Convertible hedge is een veel gebruikte strategie. Daarbij koopt men de converteerbare obligatie en gaat short op het aandeel. Het aantal aandelen short bepalen ze door de conversieratio. Hierdoor daalt de netto inleg en dat geeft leverage. De conversiekoers van de laatste serie is €115,50 en de 'short sale placement price' is €82,50. Zo verhoogt men met een convertible hedge strategie het rentepercentage van 1,875% naar 6,56%. Het risico op de aandelen heeft men dan dichtgezet (delta neutraal).
    
    Als de pricing van de convertibles en de aandelen uit de pas lopen, wordt dat in de praktijk rechtgetrokken door partijen met een convertible arbitrage strategie. Die gaan long aandelen en short convertible of vice versa, naar gelang de richting van de mispricing.
    
    Dit zijn m.i. ook een paar voorbeelden dat niet alle shorters 'vijanden' zijn met de intentie de koers kapot te maken of te manipuleren.
    
    Samenvattend zie ik (vooralsnog) in de converteerbare obligaties voor alle partijen een instrument om een stukje neerwaarts risico te kopen in ruil voor een stukje opwaarts potentieel. Er zullen ook aandeelhouders zijn die liever gaan voor maximaal winstpotentieel. Dat blijft een stukje persoonlijke voorkeur, maar Besi werkt met convertibles. Eerst proberen te begrijpen hoe het werkt en pas daarna een persoonlijke voorkeur kiezen en/of uitspreken lijkt mij de juiste richting. Misschien hebben jullie nog andere inzichten. Door elkaars inzichten te delen en te toetsen, kunnen we allemaal weer iets leren.
    
    Convertible (arbitrage) hedging strategieën zijn niet geschikt voor particuliere. Bijvoorbeeld door verschillen in rentevergoedingen en marges bij je broker, het volgen of je delta neutraal blijft en rekening houden met dividend. Don't try this at home.
13. pes/optimist 27 juli 2022 11:39

    auteur info

    • pes/optimist

      Lid sinds: 25 mrt 2022

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 88

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 243

    over volatiel gesproken
14. marique 27 juli 2022 11:52

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    quote:

    'belegger'' schreef op 26 juli 2022 23:25:

    [...]Het aantal uitstaande aandelen zoals ze dat vermelden bij het resultaat loopt jaarlijks gestaag op. In 2011 waren dat er 72 miljoen (gecorrigeerd voor de stock split in 2018) en nu zijn dat er 80 miljoen.
    (...)
    

    Ik kijk altijd naar de meldingen bij AFM.
    Van '97 tot eind '10 liep het aantal aandelen geleidelijk op van 53 mln naar 68 mln.
    Daarna in eerste halfjaar 2011 in enkele stapjes naar 80 mln.
    Daarna ongewijzigd gebleven met uitzondering van die twee recente wijzigingen die een verhoging tot 81,2 mln opleverde.
15. marique 27 juli 2022 11:52

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    quote:

    'belegger'' schreef op 26 juli 2022 23:25:

    (...)
    Ik ben niet zo thuis in het intrekken van aandelen.
    

    Intrekken van aandelen is niet hetzelfde als inkoop van aandelen.
    
    Bedrijven kopen regelmatig aandelen in voor personeelsbeloning en voor het uitkeren van stockdividend. Bij Besi gaat het alleen om personeelsbeloning en conversie.
    Inkoop van aandelen is een kasuitgave die bij Besi onder 'Share premium' wordt afgeboekt en een vermindering van het eigen vermogen veroorzaakt.
    Als de ingekochte aandelen bij Besi worden uitgekeerd (voor personeel of conversie) wordt de waarde daarvan onder 'Share premium' bijgeboekt met een stijging van het eigen vermogen tot gevolg.
    
    Het intrekken van aandelen ('Cancellation of shares') verloopt bij Besi neutraal, dat wil zeggen geen plus of min voor het eigen vermogen. Zie het maar als een interne verplaatsing van het ene potje naar het andere.
    
    NB
    Ik noem hier uitdrukkelijk de verwerking bij Besi. Bij andere bedrijven gebeurt dat niet altijd op dezelfde manier. Het enige wat bij alle bedrijven hetzelfde is, is de vermindering van het eigen vermogen bij inkoop van aandelen en vermeerdering van het eigen vermogen bij het uitgeven van aandelen.
16. 'belegger'' 27 juli 2022 12:02

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1629

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.687

    Het intrekken van aandelen zag ik altijd als een juridische aangelegenheid. In discussies rondom aandeleninkoop hoor ik wel vaker over het intrekken van die aandelen. Waarom is dat economisch relevant? Dit bedoel ik als open vraag om er iets van te leren.
17. 'belegger'' 27 juli 2022 12:13

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1629

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.687

    Convertibles bieden m.i. dus voor alle partijen een stukje neerwaartse bescherming in ruil voor een stukje opwaarts potentieel.
18. DeZwarteRidder 27 juli 2022 12:23

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24578

      Gegeven: 10641

    •    Aantal posts: 102.459

    quote:

    'belegger'' schreef op 27 juli 2022 12:02:

    Het intrekken van aandelen zag ik altijd als een juridische aangelegenheid. In discussies rondom aandeleninkoop hoor ik wel vaker over het intrekken van die aandelen. Waarom is dat economisch relevant? Dit bedoel ik als open vraag om er iets van te leren.
    

    Intrekken van aandelen is economisch en boekhoudkundig totaal onbelangrijk.
19. 'belegger'' 27 juli 2022 13:02

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1629

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.687

    quote:

    'belegger'' schreef op 27 juli 2022 11:20:

    Zo verhoogt men met een convertible hedge strategie het rentepercentage van 1,875% naar 6,56%.
    

    Kunnen we hieruit afleiden dat Besi, uitgaande van een perfecte pricing, op een gewone obligatie 6,5% rente had moeten betalen?
    
    In dat geval zou alleen al de laatste serie van €175 miljoen op de huidige cijfers de nettomarge met 0,95% doen dalen. Dat percentage moet je als absoluut zien, de nettomarge zou volgens mijn berekeningen namelijk dalen van 35,35% naar 34,41%.
20. Wacko Winger 27 juli 2022 14:28

    auteur info

    • Wacko Winger

      Lid sinds: 21 mei 2013

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 289

    •    Aantal posts: 398

    Zou kunnen maar volgens mij is de enige positie die van belang is, de netto positie. Zie onderstaande link:
    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...
    
    Volgens mij is er echt een verschil tussen de meldingsplicht netto short t.o.v. long postie
21. marique 27 juli 2022 15:34

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    quote:

    'belegger'' schreef op 27 juli 2022 11:20:

    (...)
    Samenvattend zie ik (vooralsnog) in de converteerbare obligaties voor alle partijen een instrument om een stukje neerwaarts risico te kopen in ruil voor een stukje opwaarts potentieel.
    (...)
    

    Dat begrijp ik niet. Wat bedoel je met neerwaarts risico versus opwaarts potentieel voor elke partij afzonderlijk?
    
    Besi en diens aandeelhouders hangt een dreiging (risico?) boven het hoofd van € 175 mln gedeeld door € 115,50 is 1,515152 mln aandelen. Een potentiële verwatering van plm 1,9%. Het 'emmertje' in jouw woorden. Als Besi tijdig de benodigde aandelen inkoopt op een lagere koers dan € 115,50 is er alleen maar voordeel. En komt de koers nooit boven de € 115,50 dan kan de lening gewoon worden afgelost. Tenzij de kas van Besi leeg is en het emmertje boordevol :-)
    
    Het enige risico (?) voor de convertible houders is dat de koers nooit boven de € 115,50 komt, want dan heeft conversie geen zin. Dan hebben ze, achteraf gezien, geld uitgezet tegen een relatief lage rente.